Раздел для ссылок на другие ресурсы

Благодарю одного из читателей за хорошую идею создания отдельного раздела для коллекционирования в нем ссылок ресурсов с обсуждением каких-то вопросов и спорных ситуаций, связанных с МММ2011.

Я сам вообще еще не занимался целенаправленным поиском подобных форумов и даже не имею понятие, есть ли уже какие-то специальные сайты, где разбираются конкретные случаи претензий вкладчиков. Мавроди в видео-ролике на Сайте от 30.12.2011 упоминает о том, что существуют блоги и публикации с жалобами участников и предлагает не обращать на них никакого внимания. Смею предположить, что основатель МММ2011 не может быть в курсе всех проблем, возникающих у каждого конкретного вкладчика, а собственноручно заниматься такими людьми у него чисто физически времени нет, поэтому его обращение об игнорировании их жалоб обрекает некоторых из них стать реальной  жертвой чьего-то злоупотребления или некомпетентности, и на их месте может оказаться в будущем каждый.  

Вполне возможно, что не все подобные жалобы являются объективными и правдивыми, но тем не менее считаю, что вкладчикам желательно самим формировать собственное мнение и давать свою оценку конструктивности претензий других участников.

Полностью надеюсь на уважаемых читателей, которые смогут присылать мне подобные ссылки для последующего их размещения мною в разделе  "Ссылки на другие ресурсы" (правый верхний угол главной страницы Блога).

Основы Безопасности и Жизнедеятельности в МММ2011

Я уже описал наиболее вероятный сценарий развития событий в случае обострения проблем в МММ2011   http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/2011.html   Если напомнить коротко: Система никогда не объявит своего дефолта, а будут просто происходить ужесточения требований (задним числом) по отношению к вкладчикам и находиться поводы для их исключения или аннулирования набежавших процентов.

Справедливо возникает вопрос: что нужно делать, чтобы не оказаться в числе тех, кого при первой же волне «сокращений» сбросят за борт?

Могу изложить рекомендации, которые на мой субъективный взгляд должны быть полезными для участников:

1. Тщательно перепроверьте всю бухгалтерию, которую Вы заявляли и заявляете Вашему десятнику для заполнения в Ваш кошелек ЛК или сами ведете собственноручно. Ликвидируйте любые «зацепки», которые могут повлечь к последующим обвинениям Вас в недобросовестном ведении дел.
2. Не стремитесь к «карьерному росту», т.к. он предполагает расширение зоны Вашей личной ответственности, что в любой момент может быть использовано против Вас. Как говорит Мавроди: никакие предыдущие заслуги не спасут Вас в случае возникновения какой-либо на Вас жалобы или найденного нарушения в Вашей структуре (инициатива наказуема). Не будьте жадными и не ведитесь на те бонусы, которые руководителям выплачиваются (как мне кажется, тех процентов, которые платятся по Вашим депозитам, должно вполне хватить человеку, чтобы чувствовать себя довольным).
3. Также я бы посоветовал избегать начислять себе реферал-бонусы за «привлеченных участников», т.к. данное правило может быть интерпретировано в любой момент руководством как Ваше личное злоупотребление. Еще раз повторю: не будьте жадными, в МММ главное -  это не количество денег на Вашем счету, а их качество, что со временем будет становиться все более и более очевидным.
4. В случае, если Вы чувствуете, что в дальнейшем могут возникнуть какие-то «вопросы» по отношению к Вам и Вашему счету (например, после многочисленных изменений в правилах Ваш счет не вполне соответствует новым стандартам, несмотря на то, что руководство в свое время согласовало Ваш конкретный случай в индивидуальном порядке) – не полагайтесь на Ваши договоренности с руководством (даже если это был лично Мавроди или Управляющий), а просто закрывайте его сейчас, получайте по нему все полагающиеся набежавшие проценты и потом привлекайте для открытия уже нового счета другого человека (например, Вашего родственника) таким образом, чтобы комар носа не подточил.
5. Советую следить за тем, чтобы на Вашем счете не накапливалась крупная сумма, исчисляемая сотнями тысяч долларов США. Такие участники вызывают к себе ненужное ревностное внимание окружающих, а также желание руководства до чего-нибудь докопаться, чтобы подобный счет аннулировать или хотя бы скостить на нем часть средств.
6. Старайтесь поддерживать связь с другими участниками в Вашей группе и информировать друг друга о возникающих проблемах с руководителем (если таковые происходят).
7. Не стесняйтесь требовать от Вашего руководителя исполнения всех его обязанностей, следите за тем, чтобы он регулярно проверял Ваш счет и сразу же предъявлял свои замечания или претензии к Вам в случае их возникновения (это в Ваших же интересах, чтобы потом задним числом Вам чего-нибудь не приписали). Помните о том, что участник, который никем не контролируется, берет тем самым всю ответственность за любые принятые решения на себя.

Если у кого-то есть дополнения к данному списку или какие-то соображения – пишите. Вполне возможно, что он может быть расширен.

Автор,а Вам не кажется, что Ваш уход-это проявление слабости?

Мидхат спрашивает: «Автор,а Вам не кажется, что Ваш уход-это проявление слабости,может даже трусости?А теперь ищете оправдания своему поступку.А есть еще слово предательство».

Мидхат, любое принятое решение человека можно назвать "проявлением слабости". Если Вы не хотите запачкаться грязью и огибаете большую лужу - это проявление трусости? Или если Вы предпочитаете добраться из пункта А в пункт Б на поезде (а не пешком) - это тоже следствие Вашей слабости?

Если кто-то чувствует себя некомфортно в той или иной ситуации - зачем ему тогда надо в нее влезать?

У меня не было никакого желания становиться кассиром тысячи и давать распоряжение людям переводить мне свои деньги. Также само решение собирать деньги со всех участников на один какой-то счет являлось разворотом на 180 градусов по отношению к тем принципам, которые озвучивал основатель финансовой пирамиды (кстати, он публично тогда на Сайте ничего про эти сборы не говорил).

Я не являюсь Богом или ясновидящим и свечку над тем же Мавроди не держал. То, что он иногда говорит неправду (пусть и из лучших побуждений) в видео-роликах – для меня является фактом. Все беды людей в мировой истории также происходили как следствие чьих-то желаний изменить мир к лучшему :)

Я и сейчас не берусь судить, можно ли его назвать мошенником или нет. Факт отказа его компании в 94-м году платить по своим ценным бумагам налицо. Оправдания того, что «какие-то неизвестные лица увезли деньги куда-то на камазах» - это несерьезно.

Было ли им оказано какое-то сопротивление происходящему - или отдал деньги, не шевельнув даже и пальцем в их защиту? Требовал ли он предъявить удостоверения тех, кто производил выемку средств? Давал ли он распоряжение о защите своей многочисленной хваленой охране из группы Альфа? Неужели ни одна из множества машин охранников даже не проследовала за камазами этих "неизвестных", забравших все деньги из кассы МММ? Вызывал ли он хотя бы милицию по телефону 02? Вы, если берете в долг у человека деньги, считаете нужным защищать потом их от возможных грабителей? Чувствуете ли Вы ответственность за них перед тем, кто эти деньги Вам дал - или Вы считаете достаточным того, что скажете ему:  пришли какие-то люди и эти деньги у меня взяли, так что я тут не при делах? Вы уверены, что часть денег после 94-го года, ПРИНАДЛЕЖАВШИХ КОМПАНИИ МММ (а не Мавроди лично) не была им присвоена и припрятана (кстати, после банкротства МММ у Мавроди оставались приличные деньги в личном пользовании, на которые он продолжал содержать охрану, также прямо на квартире при его аресте была изъята кругленькая сумма наличности на текущие расходы. Не является ли это следствием воровства денег компании МММ ее гендиректором)? А ведь это, возможно, чьи-то средства, которые по закону должны были быть переданы конкретным гражданам. Лично мне рассказывали люди, бывавшие в его квартире, что видели у него дома домработницу (это еще тогда, когда МММ2011 не существовало). Естественно, не могу знать на 100%, насколько данная информация является правдивой, но если это так, то лично у меня возникает вопрос: почему какой-нибудь вкладчик (которому по суду присудили получить у Мавроди свои деньги) должен мириться с тем, что его должник ни в чем себе не отказывает и деньги отдавать не хочет?

Кто-нибудь знает, где сейчас Управляющий Павел Дануков (от чьего имени тогда поступали все распоряжения тысячникам)? Вы думаете, что ему сейчас нечего сказать публике, или он предпочитает молчать, т.к. его в противном случае обольют всеми сточными водами? Жалеет ли он, что он тогда «проявил смелость» и стал Управляющим вместо того, чтобы тихо сидеть каким-нибудь десятником без всякого геморроя? Вы уверены, что для него уже все проблемы позади?

Считаю необходимым к вопросам, касающихся чужих денег, относиться щепетильно (эта привычка, например, дает мне возможность сейчас вести этот блок и не бояться, что Мавроди мне что-то сможет предъявить или в чем-то обвинить, что уже давно было бы сделано при наличии каких-то зацепок). Что касается времени и сил, которые я лично потратил в качестве общественной нагрузки, выполняя обязанности тысячника - то свой вклад для Системы я сделал более чем...

К слову сказать, тем же тысячникам тогда часто приходилось уговаривать десятников становиться сотниками, т.к. мало кто хотел заниматься подобной работой.

А что, если МММ2011 «рухнет»?

Многие люди неправильно себе представляют, как будет происходить возможное падение пирамиды МММ2011. Она вряд ли когда-либо официально объявит о своей несостоятельности (т.е. банкротстве), т.к. структура эта специфическая, жить или умирать она также будет по своим законам.

1. Начнем с  того, что Мавроди никогда не выступит и не скажет о том, что МММ2011 рухнуло. Его задача говорить В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ, что всем все платится. По-другому и быть не может. Возможно признание каких-то отдельных проблем, но ставить под сомнение платежеспособность Системы он никогда не будет (также, как многие неверные мужья, даже застигнутые женами врасплох в постели со своими любовницами, будут отрицать факт измены во имя сохранения семьи).
2. Что такое «неплатежеспособность Системы»? Это когда конкретный человек обращается к своему руководителю, а тот отвечает: «Сейчас происходит небольшая задержка, я отправил запрос в десятку (потом в сотню, тысячу и т.д.), люди тормозят (например, пока ответа от них не получил), надо будет связаться с руководством, чтобы они помогли разрешить проблему». Это еще в лучшем случае. В худшем – такой руководитель назначает Вам «внеплановую проверку», и пытается к чему-либо придраться, чтобы для начала потянуть время (пока он пытается добиться от других участников перевода для Вас денег), а потом (когда он начинает понимать, что есть действительно проблемы с получением денег не только в своей группе, но и от параллельных структур) – он плюет на все, старается раздобыть денег в Системе хотя бы только для себя, а Вам отвечает, что у Вас есть какие-то нарушения, и Вас вообще бы надо было исключить. Все участники в Системе вряд ли одновременно как по команде займут такую позицию (зажать имеющиеся у них в распоряжении средства). Кто-то будет производить выплаты и перечислять деньги по запросу в другие группы, но проблема дефицита реальных средств станет очевидна для всех (эта проблема была и есть даже сейчас в Системе в определенной степени. Доказательством тому является дисконт в цене на МММ-доллары со стороны продавцов на Бирже). Будет идти долгая возня, когда где-то кто-то платит, где-то кто-то не платит, и знать о происходящем в целом достоверно вряд ли окажется возможным для подавляющего количества вкладчиков. На Сайте подобную информацию никто давать не будет, и Мавроди ясно это дал понять: http://www.youtube.com/watch?v=SlSim8yUVDk   Альтернативного какого-то общего для всех участников ресурса пока нет и, возможно, не будет. Те, у кого есть аудитория в блогах и ЖЖ, в первую очередь будут использовать ее, чтобы продолжать зазывать новых участников в свои десятки ( с их помощью забрать свои деньги из Системы), а «выносить сор из избы» и устраивать какой-то шухер не в интересах вкладчиков (в противном случае каждый такой участник даст отличный повод, которого только и ждут, исключить себя из Системы).  Так и будет происходить бардак и непонятная для многих возня.

Сколько реальных участников в системе сейчас?

Решил ответить в отдельном топике на часто встречающийся вопрос: "Как Вы думаете, сколько реальных участников в системе сейчас?"

Думаю, что цифра намного меньше, чем объявляется официально. Реально информацию не знает (и не может знать) даже Мавроди.

Когда летом после митинга я прикидывал численность людей, то их было даже меньше, чем 8000, о которых я писал в своем письме http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/19062011.html#comment-form

На каждые двести человек официальных вкладчиков МММ2011, в среднем, на митинг пришло по 10 человек

Позднее были точно подсчитаны люди, которые тогда записались в списки пришедших на митинг. Их оказалось 324 человека. Могу еще добавить, что даже этот список оказался не совсем корректным. Например, туда записали и меня, хотя на митинге меня не было (живу в другом городе). Один из моих участников из лучших побуждений подошел к человеку, который помечал присутствующих, и попросил внести мое имя (причем, он был абсолютно рядовым участником и никаких знакомств с организаторами не имел). Он потом объяснил мне, что сделал это автоматически, т.к. «так и другие делали». Мне лично, конечно, все это не требовалось…  Но факт налицо.

Вкладчиками считают даже тех, кто еще раньше когда-то был записан для участия в лотерее (тогда каждый рядовой участник мог сколько угодно создавать новые почтовые адреса и отправлять их на Сайт в качестве новых участников, чтобы увеличить свои шансы на выигрыш. Позднее это было вообще поставлено на поток, когда подключились к этому делу роботы). Считаются участниками и все, кто получает по 20$ за регистрацию сейчас. 

Вопрос Антона: «Так Вы не объяснили, почему убрали биржу? Потому что у верхушки пирамиды полно МММ долларов? Так они в первую очередь заинтересованы в бирже. Раз по Вашей информации, денег в системе не хватит на выплаты по мартовским, годовым депозитам. То почему бы не продавать МММ$ на бирже? Уже размороженные под 75%. Купить желающих нашлось бы много. Нагрузка на деньги системы снимается. Да и реферальные бонусы по биржевым вкладам платить не надо. Со всех сторон системе только благо.
И все таки биржу закрыли.
Объясните все таки почему?»

26 декабря 2011 г. 7:36

Попробую ответить по порядку.    

"Так Вы не объяснили, почему убрали биржу? Потому что у верхушки пирамиды полно МММ долларов?"

Не только у верхушки - но и у многих рядовых старожилов, у которых уже накопились приличные счета. Уже достаточно много существует участников, у которых счета измеряются миллионами долларов (люди целыми семьями покупали по 5000 МММ-долларов на каждого и клали их на длинные депозиты). Эти миллионеры сейчас находятся в растерянности и не знают, как дальше быть. Чуйка им подсказывает, что как только они высунутся - их сразу выбросят за борт как ненужный баласт. Вот они и продолжают сидеть тихо, чтобы посмотреть, что будет дальше. С некоторыми из них уже идет работа. Ко мне обращались люди и жаловались, что идет банальная торговля. В таких случаях депозит их "замораживают до выяснения обстоятельств".

Сор из избы они не выносят (т.к. понимают, что тогда вообще ничего не получат). Да и кричать громко, чтобы тебя услышали, очень непросто. Попробуйте представить себя в этой ситуации и свои возможности отстаивать свои права в соответствии с правилами.

В Системе РЕАЛЬНЫХ желающих получить свой выигрыш ПОСТОЯННО больше, чем поступающих новых денег уже достаточно длительное время. Биржа являлась способом для предприимчивых и менее жадных вкладчиков продать с дисконтом свои вклады.

САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФЕНОМЕНА ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО В РАМКАХ ОБЫЧНОГО ПУТИ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫИГРЫША (ПУТЕМ ЗАПРОСА ЕГО У СВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ) ЕСТЬ КАКОЙ-ТО СЕРЬЕЗНЫЙ СДЕРЖИВАЮЩИЙ ФАКТОР. Уверен, что речь идет не о воровстве, когда контролирующие органы, проверяющие каждую такую биржевую сделку, дают кому-то обналичивать за реальные деньги незаконно объявленные МММ-доллары (т.е. фальшивые, фактически напечатанные незаконно КРО и их сообщниками-продавцами, если можно так выразиться). В противном случае Феликса бы уже в МММ2011 не было, и получить ему свой выигрыш Мавроди бы не дал.

Интересно также, что имел ввиду Мавроди под фразой "бездонную дыру, через которую ежедневно утекают и утекают деньги". Возможно, речь идет о том, что Система занималась собственноручно выкупом предложения на Бирже МММ-долларов (за неимением достаточного количества желающих простых потенциальных вкладчиков), чтобы дисконт к официальному курсу не достигал больших величин и не смущал граждан. Я об этом механизме писал в своем письме Пантелеевичу http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/19062011.html, когда и предложил ему создать эту биржу. Величина дисконта является неким мерилом доверия к платежеспособности Системы, но по-настоящему рыночным он так и не стал и полностью истинный уровень доверия к МММ2011 не отразил, т.к. не все желающие могли продать свои МММ-доллары через биржу даже со скидкой.

"Так они (верхушка) в первую очередь заинтересованы в бирже"

Они заинтересованы, но Мавроди не пущает. Они там все находятся под его прицелом.

Возьмем простой пример: тот же самый Саргис не скрывает, что вложил в систему наличными свои кровные живые 1.2 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ США! (Разумеется, такой вклад не мог быть не согласован с Пантелеевичем). Он эту информацию опубликовал в чате тысячников 07.09.2011 Не сомневаюсь, что он бы с удовольствием уже сейчас забрал набежавшие проценты и считал бы, что он самый счастливый человек на планете :)   Но только хотеть - это одно. А иметь такую возможность в реальности - это другое.

НЕТ СВОБОДНОГО РЫНКА МММ-ДОЛЛАРОВ ДЛЯ КРУПНЫХ ДЕНЕГ! Жди удобного момента, или когда позволит тебе лично окешиться великий и ужасный Мавроди.

"Раз по Вашей информации, денег в системе не хватит на выплаты по мартовским, годовым депозитам"...

Такой информации у меня нет. Если толпа захочет сейчас получить хотя бы малую часть от того, что у нее числится на счетах, то денег для выплат не будет и сейчас (на то она и пирамида). Вопрос заключается в том, как поведут себя люди в марте. Очевидно, что в это время Система будет слабее, чем раньше.

«И все таки биржу закрыли. Объясните все таки почему?»

Полагаю, что потому что так и  не получилось привлечь достаточный поток покупателей МММ-долларов на этот рынок, чтобы не заниматься выкупом их у бОльшего потока продавцов за счет средств Системы для поддержания приемлемого дисконта.  Количество денег,  стремящихся на выход, постоянно больше, чем заходит в Систему в этот момент извне.  

Охота на ведьм

Отдельно хотелось бы коснуться темы тысячников и вообще высшего эшелона.

О большинстве из тех, с кем мне приходилось сталкиваться, у меня сложилось мнение как о порядочных людях. Не со всеми у меня складывались ровные отношения. Иногда с некоторыми коллегами возникали споры и перепалки по рабочим моментам, но почему-то именно эти люди меня потом пытались уговорить возвращаться после отпуска обратно в МММ.

Возможно, не всегда все делалось правильно и последовательно. В условиях постоянно меняющихся правил часто руководство не решалось брать на себя ответственность при решении спорных ситуаций (происходящие нынче события, связанные с кампанией по охоте на ведьм, подтверждают, что они были по-своему правы, хотя их это и не спасет в итоге).

НО ЕСЛИ В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ НА САЙТЕ МММ2011 ИХ ОБЪЯВЯТ ВРАГАМИ НАРОДА, ВОРЮГАМИ И Т.П., ТО Я В ЭТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ!

Сейчас многих старожилов (не только в рядах руководства, но и среди рядовых участников) пытаются выживать из Системы. Надеюсь, что данный блог окажет им некую косвенную поддержку, и объявлять какую-то чистку в открытую будет сложнее.

Если в кране нет воды…

http://sergey-mavrodi.com/news/view_1212.html

Предлагаю также читателям задуматься, что означает факт закрытия биржи МММ2011. Кстати, почему-то Мавроди замолчал на эту тему (надеюсь, что не все поверили бреду о том, что работа биржи стала невозможной вследствие воровства каких-то злодеев. Люди, высказывающие свое недоумение и удивление по поводу «ненасытных» руководителей-клептоманов, мыслят в правильном направлении. Уверяю, что те, кто сейчас «наверху» - уже давно участвуют в МММ2011, и счета у них изначально были забиты под завязку купленными МММ-долларами еще по курсам, близким в соотношении к доллару США 1:1, к тому же они получают многочисленные бонусы, достаточные для того, чтобы не думать о каком-то банальном казнокрадстве. 
Происходящее сильно напоминает мне события, описанные в книге Оруэлла «Скотный двор»). 

Как уходили кумиры

Любопытный сюжет с Феликсом, являющимся главою КРО (Контрольно-ревизионного отдела) 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I-wtOqgVO10 

Напрашивается вопрос: зачем он забирает деньги из МММ, если он по ним может получать 60% в месяц, а в год в соответствии со сложными процентами получается 28150% (т.е. сумма умножается в 281.5 раза)? Если он подождет еще годик, то купит 281 такую машину. 
Или он не верит, что МММ2011 долго продержится – или понимает, что нельзя допускать, чтобы у тебя на счету набегала крупная сумма, чтобы не давать соблазна и повода Системе тебя просто удалить и ничего не выплачивать. 
Возможно, Феликс исходил из такого соображения: в марте 2012 исполнится ровно год, как появилась возможность в МММ класть деньги на депозиты. Многие люди положили тогда средства на максимальный срок (1 год), дающий по его окончании возможность получить выигрыш вкладчику по максимальной процентной ставке. 

Трейдерам также известно, что крупные игроки закрывают свои позиции, когда есть на рынке соответствующая ликвидность. Объявленные новогодние скидки для новых вкладов являются хорошим способом «закрыться об» таких вкладчиков.

В любом случае,  очевидно, что снимать деньги при такой доходности могут люди ТОЛЬКО при наличии сомнений в том, что схема будет работать дальше.

ДРУГОГО БЫТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ НЕ МОЖЕТ!

Письмо, отправленное С.П. Мавроди 19.06.2011

Здравствуйте, Сергей!

Я в Системе зарегистрирован под адресом 89265392516@mail.ru  в качестве тысячника.

У меня сложилось впечатление (судя по Вашим видео-роликам), что Вы ошибочно считаете количество участников МММ-2011 сотнями тысяч. Причем, заблуждаетесь не только Вы – но и Управляющий в том числе. А адекватной обратной связи снизу вверх нет, т.к. тысячники боятся попасть под каток (например, если у тебя что-то в тысяче не в порядке - или людей мало или еще какие-то проблемы – значит, ты в этом виноват). Поэтому многие предложения в решении каких-то текущих проблем в тысячах воспринимаются часто как проблемы конкретного тысячника. Вот все и молчат в тряпочку и делают вид, что у всех все хорошо.

Пообщавшись с другими тысячниками, я пришел к выводу: почти все «москвичи», которые числятся участниками Системы, принимали участие в митинге.

В среднем каждая тысяча состоит из 200 человек (помимо них в кабинетах еще много просто «мертвых» участников). Из этих 200 человек половина – это всего лишь номинальные люди, на которых числятся деньги, чтобы десятка считалась легитимной. Каждый пятнадцатый – это житель Москвы-Подмосковья. В среднем от каждой тысячи (из опрошенных мною тысячников) явилось по 10 человек на митинг. Если принять во внимание, что участвовало, например, 400 человек, то можно сделать вывод, что всего зарегистрированных тысяч в Системе, примерно, 400 : 10 = 40 (хотя Вам, эта цифра, конечно, известна лучше, чем мне).

Итого получается, что в Системе, примерно, 8000 участников. Половина из них – номинальные люди, а боевых единиц не более 4000 человек, у которых есть ресурс на случай необходимости в виде друзей и родственников (я об этом как-то раньше Вам писал). Из этих 4000 часть смоется при первом же запросе на выплату в другую десятку.

Отдельно еще хочу высказать свое мнение, что сейчас необходимо делать кардинальные нововведения (пока не поздно) т.к. у МММ2011 есть будущее только при условии, что появится ликвидный «открытый» рынок торговли МММ-долларами хотя бы только среди нынешних участников. Существует проблема не с количеством участников или информацией (рекламой) о  МММ2011 - а с доверием к существующей схеме работы.

Пока люди не увидят реальные постоянно текущие новые заявки от покупателей на специальном табло в Личном Кабинете с предложениями по цене покупки МММ-долларов – веры в такую валюту не будет. А если подобную торговлю все-таки наладить, то потихоньку механизм может заработать, и люди потянутся, для начала, хотя бы просто ради пробы продать или купить один МММ-доллар и убедиться, что эти поданные заявки с предложенной ценой от покупателей – реальные.

Для старта работы такой биржи большого количества участников может и не понадобиться. Достаточно первых несколько человек. Система сама может вначале «засадить» в колонку заявок на покупку свои собственные рубли или доллары США. Главное, чтобы люди видели всегда у себя в кабинете РЕАЛЬНЫЕ предложения участников о покупке МММ-долларов (как это у трейдеров происходит в их «стаканах» котировок конкретных активов). Возможно, дисконт к курсу на Сайте при этом будет очень существенным. Но если хоть какая-то прибыль там будет заложена, и она будет стабильно держаться - то это и должно стать началом для того, чтобы в будущем дисконт этот снижался, и риски, взятые на себя покупателем, рынок со временем оценивал ниже. Если имеются финансовые ресурсы – то в моменты паники можно интервенциями этот дисконт уменьшать (также надо предусмотреть, чтобы были ограничения на каждого участника в обналичивании МММ-долларов, т.к. возможны диверсии со стороны государства).

Существует также проблема отсутствия желания десятников становиться сотниками и тысячниками, т.к. это невыгодно. Действующие же сотники и тысячники мечтают стать просто десятниками или даже рядовыми участниками.

Непонятны также конкретные обязанности руководителей групп. Лично я их роли вижу таким образом: руководитель обеспечивает подачу информации снизу вверх, ведет учет состояния дел в своей группе, иногда передает указания по частным вопросам конкретных участников от вышестоящих руководителей, а также (в случае экстренной необходимости) передает информацию своим участникам в виде рассылок (обычно для этого служит новостная лента Сайта).

В задачи руководителя, как мне кажется, не должна входить агитация других участников их вступления в МММ2011 (за это всем участникам отдельно платятся бонусы), а также неправильно оценивать его деятельность по темпу роста количества участников в его группе. Есть люди, которые не любят кого-то к чему-то агитировать, убеждать в чем-то или просто пытаться другим навязать свое (возможно, ошибочное) мнение. Но при этом они хорошо и честно исполняют свои обязанности: ведут аккуратно учет участников, всегда находятся на связи, хорошо ориентируются в правилах, следят за новостями и своевременно подают сигналы наверх о возникающих проблемах в группе. В свое время большинство из них получило свой статус только потому, что если бы они не взяли на себя эти обязанности – их группы вообще бы не существовало как таковой, и пришлось бы просто всем заново перерегистрироваться.

Не очень понимаю также, зачем таких руководителей штрафовать, если они заранее предупредили всех своих участников о предстоящем митинге, объяснили им о возможных штрафных санкциях и поощрениях в случае явки или неявки людей на данное мероприятие.

С уважением, Попов Дмитрий

Как это было

Я, Попов Дмитрий 89265392516@mail.ru  и моя мама Попова Валентина Ивановна Bilet1952@mail.ru  (впоследствии поменяла на Bilet1952@gmail.com) 14 февраля 2011 были зарегистрированы в качестве участников МММ2011 и распределены в одну десятку программистами (на Сайте Мавроди списки публиковались).

Впоследствии меня выбрали в результате голосования десятником, сотником и тысячником. (Сразу замечу, что становиться руководителем у меня никакого стремления не было, однако  пришлось столкнуться с ситуацией, при которой никто в группах не хотел становиться их главою, а в случае отсутствия результатов голосования пришлось бы проходить процедуру перерегистрации участников на Сайте заново).

Работа тысячника занимала много времени, правила тогда постоянно менялись, было масса бардака, и на многие вопросы не было вразумительных ответов у вышестоящих руководителей.

В начале июня прошел митинг в Москве участников МММ2011, после которого не мог не возникнуть скепсис от происходящего, в результате чего мною было написано письмо С.П. Мавроди (Оно полностью без купюр прилагается в следующем топике), а также сразу после этого я снял со счета своей десятки деньги, которые были внесены и положены на счет мною и моими родственниками, оставив лежать на депозитах только все набежавшие проценты. К тому времени я одним из первых был назначен десятитысячником (имея при этом не более 200 участников, что было неплохо для тысячи в то время). Также вскоре десятитысячниками стали назначать и других таких же тысячников. Я видел у некоторых из них списки и количество участников в их «тысячах», и все происходящее напоминало цирк, целью которого было внушение рядовым участникам ложного ощущения роста пирамиды.

28-го июня со мною связался мой коллега-десятитысячник и написал в скайпе, что принято решение с тысяч собирать по 800000 рублей на «рекламные мероприятия» по следующей технологии: участники тысячи высылают деньги непосредственно тысячнику, а он уже их пересылает дальше на указанный ему адрес на имя какого-то дяди Вани. Можно еще как-то понять, почему Мавроди не делал таких объявлений, но возникает вопрос (ответ на который, в принципе, понятен, т.к. подобные ситуации в МММ2011 являются типичными) : почему сам Управляющий не захотел в чате тысячников давать такое распоряжение (который я и посчитал нужным задать в чате тысячников)

«[28.06.2011 23:44:28] Дмитрий: Просьба подтвердить Управляющему информацию о том, что с тысяч якобы собирается по 800000 рублей для типографии.

[28.06.2011 23:47:29] Б) Тысячник 1 и 2 Pavel Молчанов: Что значит "якобы"???

[28.06.2011 23:47:57] Дмитрий: То и значит

[28.06.2011 23:49:09] Б) Тысячник 1 и 2 Pavel Молчанов: Дмитрий, значение слова "якобы" подразумевает сомнение...

[28.06.2011 23:49:18] Б) Тысячник 1 и 2 Pavel Молчанов: вообще-то...

[28.06.2011 23:49:25] Дмитрий: Я не имею права сомневаться?

[28.06.2011 23:50:01] Дмитрий: Если я к тебе обращусь с предложением перевести 800000 рублей - ты мне поверишь и не будешь проверять?»

Надо заметить, что до этого не предполагалось, что будет возможность у кого-то иметь доступ к общей кассе не только всей Системы, но и конкретной тысячи или сотни. Именно это и было аргументом Мавроди на предположения скептиков, которые заявляли, что в итоге деньги со всех участников под каким-то предлогом соберут, а потом с ними руководство просто смоется.

По замыслу изначально все денежные переводы и выплаты выигрышей участники должны были производить непосредственно между собою, а в обязанности руководителя группы входило всего лишь контролировать выполнение участниками правил и проверять их счета.

Мне совсем не хотелось давать распоряжение своим участникам пересылать мне свои деньги, чтобы не попасть в ситуацию, когда в случае развала пирамиды мне кто-то решит предъявить претензии в том, что деньги собранные с тысячи я присвоил себе, и никаких распоряжений от руководства не получал и перевода им денег не делал. Тем более, что сам я свои вложенные деньги уже к тому времени забрал.

29-го числа я объявил о своем решении сложить свои полномочия (что вполне соответствовало тогдашней просьбе Мавроди в его публичных обращениях: уходить руководителям, если они сомневаются в Системе, чтобы волей-неволей их настроения не передавались другим участникам), а также написал соответствующее уведомление С.П. Мавроди от 30-го июня:

«Здравствуйте, Сергей!

Я вчера сообщил Управляющему, что принял решение покинуть МММ2011, т.к. после митинга свои вложенные деньги я забрал, а агитировать других людей вносить деньги в Систему не имею морального права.

Сейчас занимаюсь передачей дел по тысяче своему коллеге».

Уходил я мирно и без скандалов. Управляющий и коллеги-тысячники советовали после летнего отдыха возвращаться обратно к работе в МММ2011 (я, кстати, до сих пор подключен к чату тысячников). Мою тысячу передали Роману Пахомову. Чтобы минимизировать волнения среди участников, связанных с их переводом в другую тысячу, мы с ним согласовали, что я объявлю участникам об уходе в отпуск до конца лета, а осенью, возможно, продолжу свою деятельность (мне до сих пор некоторые участники пишут по старой памяти и интересуются, когда я вернусь обратно). Руководство приняло у меня всю отчетность, Роману в т.ч. были переведены деньги из моей десятки (помимо меня и моих родственников в ней числились еще три человека) и таблица ее учета.

Еще в марте месяце по согласованию с Управляющим на счета моих родственников были положены деньги в общей сумме, примерно, на 30000 долларов США:

«[08.03.2011 16:22:36] Дмитрий: Привет, Павел! Я размышляю на тему привлечь несколько своих друзей и родственников в качестве участников в МММ. Фактически я планирую внести в Систему свои деньги по максимуму, у них взять их все необходимые паспортные данные и объяснить им условия их участия в качестве пока номинальных лиц в Системе до тех пор, пока они сами не захотят внести свои деньги. Правильно ли я понимаю, что это не будет являться чем-то предосудительным с точки зрения  правил МММ2011?

[08.03.2011 16:23:32] Павел $: нет

[08.03.2011 16:23:50] Павел $: если они действительн будут знать о своем участии

[08.03.2011 16:23:57] Дмитрий: Нет - это значит можно, или нельзя?

[08.03.2011 16:24:11] Павел $: получается что Вы просто одолжили им денег для участия в МММ

[08.03.2011 16:24:26] Павел $: можно»

Эти деньги (также как и первоначально вложенные средства еще в феврале мною и моей матерью) лежали на срочном вкладе в банке от проданной когда-то семейной квартиры. В МММ2011 я распределил их на 3-х, 6-ти и 12-ти месячные депозиты, а также расписал таблицы своим родственникам, где указывались процентные ставки, даты открытия их депозитов и суммы купленных МММ-долларов. Деньги вносились еще в марте, и тогда было непонятно, как Система будет дальше работать, и что с ней будет происходить.

По моему собственному решению я при уходе попросил оставить из всех вкладов моих родственников (включая и меня самого) только один счет, т.к. не видел никакого смысла в их наличии. Более того, даже сейчас я бы не советовал никому заявлять к оплате льготный вклад пенсионера в размере 4500 полугодовых МММ-долларов (каковой был оставлен у моей мамы), т.к. это означает, на сегодняшний день, выплату в 450000 $ США, что просто спровоцирует Ваше удаление из Системы руководством. Тем, кто со мной не согласен, предлагаю ответить на вопрос: где сейчас те люди (которых было немало), купившие по 5000 МММ-долларов на длинные депозиты в марте? Уверяю, что если бы они получали по ним свои выигрыши, то на Сайте это бы уже давно с помпой разрекламировали. Кстати, вот и ответ, почему биржа МММ так и не заработала: участники понимают, что свои набежавшие тонны процентов (причем, в соответствии со всеми правилами) у них есть шанс обналичить только через биржу (пусть даже и с большой скидкой), в чем (в лучшем случае) им способствуют и их руководители, которые не хотят, чтобы из их группы вычищались деньги подчистую.  В худшем случае – этот руководитель просто удаляет своего участника – и проблема решена. КРО на подобные жалобы удаленных, как правило, не отвечает или пересылает их к Мавроди, который также предпочитает отмолчаться и сделать вид, что он завален письмами и не может на них все ответить (о чем он со страдальческим видом как заклинание любит повторять в своих видео-роликах).

Возвращаюсь к моей истории: Роман перевел мою маму в свою личную десятку. У нее нормально работал ЛК, в который она регулярно заходила, также были записаны и отображались все ее деньги на депозите и контакты (вкл. и мобильный телефон). Вопросов никаких не возникало. К ней приходили также его рассылки, которые он делал для своих участников.

В конце октября доступ у нее в ЛК пропал. Она написала Роману, на что он ответил, чтобы она обратилась в тех поддержку. Там ей сказали, что данный вопрос должен решить ее десятник: http://forum.sergey-mavrodi.com/viewtopic.php?f=4&t=3215

Когда она повторно написала Роману – он ответил, что «вспомнил», что он ее удалил, т.к. она числилась, по его мнению, «условно». На ее вопрос, что он под этим подразумевает – ответа не последовало, и на связь он больше не выходил.

После этого шесть раз писались письма в КРО и Мавроди – но ни разу ответа никакого не поступило. Затем Мама звонила и разговаривала с Управляющим Саргисом и потом с Феликсом (руководитель КРО), они переводили стрелки друг на друга, позднее Саргис перезвонил кому-то и объявил, что надо написать еще раз Мавроди, и он уже, возможно, даст им указание зачислить ее обратно.

С.П. Мавроди было отправлено следующее письмо:

«Здравствуйте, Сергей Пантелеевич!

 Произошло досадное недоразумение. Мой сын Попов Дмитрий не захотел еще летом продолжать участвовать в МММ2011 и сложил свои полномочия в качестве тысячника.

Я вступила еще в феврале в Ваше сообщество по его инициативе, но это не означает, что я следую во всем его решениям и не собиралась прерывать свое членство. Недавно я оказалась лишенной доступа в свой личный кабинет. Как мне объяснили, это связано с уходом моего сына. Пожалуйста, разберитесь в моем деле.

Прошу принять во внимание мое желание остаться в Ваших рядах и мою просьбу восстановить меня.

С уважением, Попова Валентина Ивановна».

Через несколько дней пришел ответ с адреса: alagherii@gmail.com

«Доброго Здравия, Валентина Ивановна!

Сообщаю причину вашего удаления из Системы. 

В момент ухода из МММ Ваш сын Дмитрий предоставил список реальных участников его структуры, указав, что все его родственники числятся условно. Т.е. это были его подставные личности для получения дополнительных процентов. Уходя, он заявил, что свои деньги он получил и претензий больше не имеет.

Также удаление родственников было согласовано с Сергеем Пантелеевичем (нашей последней инстанцией).

Таким образом, Вы расцениваетесь как мнимая учетная запись самого Дмитрия.

Возможность восстановления Вашей учетной записи и истории операций исключена, согласно указания Сергея Пантелеевича. 

Вы можете зарегистрироваться на общих основаниях, обратившись к любому из десятников в списке "Консультации для новичков" и начать участвовать заново.

Удачи и Добра»

А вот последнее письмо, после которого уже всякое общение с руководством МММ2011 прекратилось:

 «Здравствуйте, Александр!

Если я правильно понимаю, предоставленный "список реальных участников его структуры" – это сказки Пахомова Романа, который так и не смог продемонстрировать соответствующее письмо, где Дмитрий что-либо подобное «предоставил»? Странно, что руководители Романа не считают нужным у него запрашивать документы, на которые он ссылается.

Напрашивается также вопрос: почему Роман собственноручно меня перевел в свою десятку в июле, если я являюсь  якобы "мнимой учетной записью"? Почему все это время у меня был действующий рабочий кабинет с моими данными, контактами и т.п.?

Дмитрий финансовых претензий к МММ2011 в момент ухода не имел, т.к. я была зачислена Романом в его десятку, и мне продолжали начисляться проценты на мой депозит. 

Если же Вы утверждаете (непонятно на каком основании), что мой счет на самом деле является счетом Дмитрия, то почему бы тогда Дмитрию не получить свои деньги обратно?

Хочу отметить, что сняв досрочно вклады из банка в феврале 2011 года (чтобы зачислить деньги в МММ2011) - мы тем самым не получили по ним процентов в общей сложности на сумму равную почти 100 тыс. рублей, что явилось нашим прямым итоговым убытком и результатом участия в МММ2011 (я уже не говорю о том, что предполагалось в МММ2011 получить какую-то прибыль).

С уважением, Валентина Ивановна»

Выводы делайте сами