На неопределенное время вынужден прервать ведение Блога. Благодарен всем, с кем удалось здесь пообщаться. Был приятно удивлен вниманием большого количества конструктивно думающих людей к материалам Блога (в том числе и моих оппонентов)

понедельник, 23 января 2012 г.

Мавроди: гибель МММ94 – это «просто естественный ход событий»




Вкладчикам МММ2011 сейчас часто объясняется, что «МММ-94 не рухнула, её умышленно и насильственно развалило государство».
Подобные утверждения меня всегда приводили в недоумение.
По такому же принципу можно объяснить, что снег весною тает не по обусловленным естественным причинам, а его уничтожает стечение обстоятельств в виде солнца, своеобразия орбиты Земли и т.п.


Один из читателей прислал ссылку на любопытное интервью Мавроди, которое было им дано еще до основания МММ2011




В частности, в нем основатель пирамиды высказывал мнение, что никакой «осмысленной операции по развалу пирамиды МММ» не существовало, а имел место быть «просто естественный ход событии. Как говорили древние: «Сила вешей»». Т.е. гибель МММ94 – это был предсказуемый и логичный для того времени ее итог.

Привожу данный отрывок целиком:

«Вообше, я лично не думаю, что МММ уничтожили какие-то тайные враги и злые силы. Нет никаких злых сил! Особенно в нашем бардаке. Есть просто естественный ход событии. Как говорили древние: «Сила вешей». Ведь творить грандиозное зло на самом-то деле так же трудно, как и грандиозное добро. С этой, чисто практической точки зрения значение имеет только абсолютная величина, масштабность явления, а отнюдь не его знак. Плюс бесконечность, минус бесконечность - и то и другое одинаково недостижимо. Как Вы себе представляете осмысленную операцию по развалу МММ? Нужно было договориться чуть ли не со всеми первыми лицами страны с тем, чтобы они по несколько раз на дню появлялись на телеэкранах и делали заявления, которые при другом развитии событий могли стоить им карьеры. (А какое именно развитие примут события, предсказать заранее было тогда невозможно.)
Но и этого мало! Надо было еще и предварительно разжечь истерию в СМИ, чтобы любое такое заявление охотно транслировалось и всячески раздуваюсь. Непрерывно крутилось потом по всем каналам. Воля ваша, но нет таких сил ни в одном государстве, даже самом коррумпированном и продажном. Просто в принципе быть не может! Иначе и самого государства бы не было. Никаким олигархам такое не по силам. Просто на некотором этапе деятельность МММ стала уже настолько масштабной, что игнорировать ее и продолжать дальше лелать вид, будто ничего не происходит, становилось уже попросту невозможно. Власти были вынуждены начать как-то реагировать, делать какие-то заявления, комментировать происходящее».

23 комментария:

  1. Автор, читаю ваши статьи уже две недели. Вам конечно спасибо, что Вы показываете негативные стороны пирамиды. Но вот что я хотел все-таки добавить. Я вот только что пришел с работы, уставший, так хочется заняться чем-то легким и не обремененным. Я удивлен, Вы или нигде не работаете и посвящаете все своё время в борьбе со "злом"?? Но скорее всего Вы все-таки работающий и серьезный человек. Так почему Вам не заняться семьей или чем-то приятном в жизни?? Ведь жизнь так коротка. Ну Бог с ней, с этой пирамидой!! Пускай люди туда несут деньги. Вы же больше не собираетесь туда вступать? Может быть Вы считаете себя благородным человеком, чтобы открыть глаза людям??!! Незнаю...
    С уважением Владислав

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Владислав, никогда раньше я не вел свой блог, поэтому мне было интересно попробовать себя в этом качестве, тем более, что вначале я предполагал с его помощью сэкономить себе время, чтобы не пересказывать по почте каждому в отдельности из многочисленных знакомых о том «как у меня дела в МММ» и «почему так получилось».

      МММ2011 меня интересует как хорошо знакомый мне проект, а потому он позволяет мне правильно, как мне кажется, понимать происходящие события и делать выводы, помогающие мне в т.ч. и в моей работе. Времени трачу на Блог, примерно, один час в день. Сама же писанина занимает не более 20 минут в общей сложности (печатаю быстро). Львиная часть времени уходит на размышление о самом материале текста.

      К слову сказать, интересоваться и изучать литературу о финансовых пирамидамах, а также регулярно читать блог Мавроди я начал еще до его объявления о проекте МММ2011. «Открывать людям глаза» для меня самоцелью не является (хотя мне интересно поделиться с кем-то своими мыслями в том числе). Достаточно ценным для меня является получение от участников информации на местах о происходящем внутри Пирамиды.

      Удалить
  2. А вот он пишет там же ниже:


    Хотя, если такой легкомысленный и легковесный взгляд на нашу реальность вас не устраивает, могу предложить и «серьезный» вариант. Примерно за месяц до краха, где-то в начале июля, охранники доложили мне о следующей ситуации. У меня тoгда в основном альфовцы в охране работали (бойцы из группы «Альфа»), и вот они сообщили мне, что их друзья из группы, охраняющие наших тогдашних олигархов, передали им, что состоялась встреча наших крупнейших банкиров, всех этих Смоленских - Гусинских и пр., специально посвященная МММ. Что делать с МММ? Поскольку люди перестали покупать доллары, а вкладывали все деньги в мои акции и билеты Обменные пункты разорялись. А это была тогда основная статья дохода всех без исключения крупных банков Что именно на этой встрече обсуждалось, охранники не слышали, непосредственно на встречу их не допустили, но о чем будет идти речь, они знали. И поскольку сами были моими вкладчиками, то сразу же забеспокоились и просили срочно передать мне эту информацию. Чтобы я, так сказать, был в курсе и принял меры. Так что, вполне возможно... В общем, если вас больше устраивает теория заговора, тайных козней и таинственных недоброжелателей - то пожалуйста!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На любом рынке есть конкуренция. Если у Мавроди конкурентами являлись банкиры – то это не значит, что такой конфликт интересов является чем-то противоестественным. Когда умирает человек, мы ведь не говорим, что во всем виноваты микробы (обычно говорят, что у покойного было слабое здоровье

      Удалить
  3. Автор, я искренне рад, что вам понравилась моя ссылка на это интервью Мавроди. Но я хотел бы обратить внимание на то, что это была последняя глава из книги "История МММ", изданной в 2004 году. В то время Мавроди уже год как сидел в тюрьме.
    Вы пишете:
    Вкладчикам МММ2011 сейчас часто объясняется, что «МММ-94 не рухнула, её умышленно и насильственно развалило государство».
    Подобные утверждения меня всегда приводили в недоумение.
    По такому же принципу можно объяснить, что снег весною тает не по обусловленным естественным причинам, а его уничтожает стечение обстоятельств в виде солнца, своеобразия орбиты Земли и т.п.

    А ведь если бы вы внимательно изучили предоставленный материал, то увидели бы там и следующие строки:
    В общем, система работала как часы и стремительно, лавинообразно развивалась. Новые пункты в новых городах появлялись практически ежедневно. Мы не успевали печатать билеты. Помимо кинотеатров я планировал открыть наши пункты во всех почтовых отделениях связи и филиалах Сбербанка. Предварительные договоренности на этот счет уже были достигнуты. Это позволило бы еще больше активизировать работу.
    Кроме того, я планировал рассылать билеты по почте наложенным платежом. С акциями возникали какие-то чисто технические проблемы (ценные бумаги обычной бандеролью рассылать нельзя было), а с билетами - пожалуйста. Словом, идея билетов оказалась чрезвычайно плодотворной и перспективной решительно во всех смыслах. Каждый день обнаруживались все новые и новые преимущества. Вообше же, Россию и ближнее зарубежье я уже воспринимал как пройденный этап и активно готовился в те дни к выходу на западные фондовые рынки, прежде всего, рынок США. Изучал американское фондовое законодательство (никаких особых препятствий для нас оно кстати сказать, не представляло - МММ смогло бы действовать на американском фондовом рынке вполне официально), вел предварительные переговоры с крупнейшими американскими брокерскими конторами. Они приняли предложение о сотрудничестве с восторгом - нас уже знали, как ни странно. Мы даже приобрели и установили специально для этих целей самый мощный в мире компьютер «Крэй». Стоил он несколько миллионов долларов и был на тот момент, кажется, единственным в России.
    Короче говоря, жизнь кипела. Развивалось все, повторяю, очень быстро. Времени я зря не терял. Несмотря ни на какие войны и проблемы. Вот так примерно обстояли у нас дела непосредственно перед августовской катастрофой. Повторяю, предприятие было на подъеме. Ни о каком спаде («пирамида рухнула!») не было и речи. Наоборот, положение было хорошим, как никогда. Перспективы были самые радужные, просто захватывающие дух! Мир уже лежал у меня под ногами. Оставалось сделать только один, последний шаг. Но, увы! Его-то как раз сделать я так и не успел. Мошенница-судьба сыграла не по правилам.

    http://grebi-bablo.ru/68-pered-katastrofoj.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Денежная пирамида имеет свойство не только быстро развиваться, но и еще более стремительно схлопываться, т.к. быстрый рост долговых рынков имеет обратную сторону в виде пропорционального увеличения их неустойчивости. Пирамида, выросшая в 125 раз менее чем за год, работала к тому времени уже с очень приличным плечом, чтобы нести серьезные риски повалиться при возникновении даже небольших волнений. Утверждение Мавроди о том, что до этого все шло прекрасно, говорит о том, что МММ94 существовало в относительно комфортных и привлекательных для вкладчиков условиях, которые психологически оказались не готовы к последующему контрасту, наступление которого являлось делом случая.

      Есть такая теория "Черного лебедя", по которой даже самые непредсказуемые вещи происходят в соответствии со статистикой, т.к. неожиданности являются частью нашей повседневной жизни, и их надо обязательно учитывать как закономерность.

      Удалить
    2. Пирамида, выросшая в 125 раз менее чем за год, работала к тому времени уже с очень приличным плечом, чтобы нести серьезные риски повалиться при возникновении даже небольших волнений.
      Автор, теперь кажется я наконец понял вашу точку зрения. Должен признать, что она достаточно разумна и обоснована.
      Тем интереснее мне выяснить ваше мнение вот по какому поводу. Рассуждая чисто теоретически, могла ли МММ94 развиваться немного дольше, если бы не препятствия со стороны чиновников? Если бы не было требования налоговиков доплатить 50 миллиардов рублей за несуществующие нарушения (без какой-либо проверки документов вообще), последующих театральных наездов масок-шоу перед глазами вкладчиков, без публичного намёка Ельцина: "Лёня Голубков не купит себе домик в Париже" (после которого МММ по телевизору не ругал только ленивый), без запрета Черномырдина рекламировать МММ по первому каналу и т.п. Вот если бы не было всего этого, то могла ли МММ94 прожить немного дольше? Скажем, была ли вероятность того, что система прожила бы до сентября, или даже до декабря 94-го?

      Удалить
    3. Утверждение Мавроди о том, что до этого все шло прекрасно, говорит о том, что МММ94 существовало в относительно комфортных и привлекательных для вкладчиков условиях, которые психологически оказались не готовы к последующему контрасту, наступление которого являлось делом случая.
      Кстати, у меня часто возникает мысль о том, что постоянные скандалы и ежедневные пророчества о крахе МММ2011, преследующие эту систему с самых первых дней её основания, делают вкладчиков закалёнными, и являются своеобразной прививкой от крупной паники. Это к вопросу о психологической готовности.
      Я думаю, что Мавроди специально такую ситуацию поддерживает. Он ведь мог хотя бы назвать систему по-другому. Думаю, что он так действует не только из соображений "чёрного пиара". Большинство участников, как мне кажется, уже глухи к любым предсказаниям о крахе МММ2011. Негативных прогнозов было чересчур много, и все давно к ним потеряли доверие. Даже самый нервный не сможет быть в постоянном напряжении несколько месяцев подряд.
      Кстати, постоянное чтение новостей и просмотр видеообращений очень сильно успокаивает вкладчиков. По себе сужу. :) Насколько я знаю, в 94 году вкладчики получили всего-лишь 3 письменных обращения от самого Мавроди. Их печатали в газетах на месте рекламных объявлений. В наши дни, любой желающий может ежедневно видеть обращения вождя. :)
      Вот и получается такая ситуация: на одной чаше весов предсказания о скором крахе от каких-то не внушающих доверия личностей (предсказания которые никогда не сбываются), а с другой стороны - обращения Мавроди, который в весьма оптимистичной форме объясняет почему система будет жить долго, и какие хорошие перспективы нас ждут в самое ближайшее время. В таких условиях, крупномасштабную панику не так легко посеять, как в 94-ом.
      А, чуть не забыл! В книге "Мы, Россия, МММ" от 1995 года, был один интересный факт. Когда началась паника, то многие люди, не собиравшиеся продавать билеты МММ, становились в очередь на продажу только потому, что видели как эта очередь стремительно увеличивалась в размерах. В той же книге было написано, что у наших граждан с советстких времён на генетическом уровне заложен инстинкт примыкания к любой очереди, если она достаточно крупная. :)
      Сейчас очередей увидеть нельзя, и это ещё один из факторов, предохраняющий от крупномасштабной паники.
      Депозиты тоже служат предохранением от паники. В 94 году Мавроди хотел понижать процент тем людям, которые сбрасывают билеты при первой же панике, и повышать тем людям, которые верят в систему. Арест и подготовка к выборам в Думу помешали ему это сделать. Теперь, насколько я понимаю, эта идея трансформировалась в депозиты. Честно говорю: если бы не депозит, то я бы уже раза 3 деньги забрал точно. :) Один из этих раз был тогда, когда я впервые прочитал ваш блог. :) А сейчас я только рад, что не поддался минутной слабости. Если бы не депозиты, то я точно не был бы сейчас участником МММ. :)

      Удалить
    4. «Вот если бы не было всего этого, то могла ли МММ94 прожить немного дольше? Скажем, была ли вероятность того, что система прожила бы до сентября, или даже до декабря 94-го?»

      Вероятность есть всегда и чего угодно, вопрос – насколько она велика ))
      Была также вероятность того, что вместо перечисленных Вами напастей, мешающих МММ94 расти дальше, могли быть другие (но по какой-то причине они не возникли). Например, при наличии «цивилизованного» рынка Мавроди мог (или даже был обязан) хранить деньги не в своих комнатах – а в банках, которые могли в любой момент устроить какой-нибудь неприятный сюрприз (этот риск несет сейчас МММ2011, т.к. многие вкладчики взяли кредиты, которые при ближайшем кризисе ликвидности у них попросят у всех одновременно вернуть обратно). С официальными препонами со стороны властей, запрещающих или приостанавливающих деятельность МММ (как это происходило бы в «цивилизованных» странах) Мавроди так и не столкнулся. Те же СПРАВЕДЛИВЫЕ претензии налоговиков могли и должны быть более конкретными и настойчивыми (если я правильно помню, Мавроди удалось «отмахнуться» от них под предлогом сложности ведения бухучета, и от него отстали).

      Удалить
    5. У той и этой пирамиды есть свои преимущества и недостатки. Конечно, нынешние вкладчики имеют некий иммунитет, но целевая аудитория у Мавроди, по моему мнению, сейчас сильно сужена, т.к. для многих людей уже существует табу на участие в подобных проектах (вижу это на примере своих знакомых, которые ни под каким предлогом свои деньги в МММ не понесут). Отсутствие «очередей» также имеет негативную сторону: запрос на выигрыш участники могут предъявить одновременно при наличии какого-либо информационного повода (а к окошечку в 90-х люди подходили по одному).

      Удалить
    6. Те же СПРАВЕДЛИВЫЕ претензии налоговиков могли и должны быть более конкретными и настойчивыми (если я правильно помню, Мавроди удалось «отмахнуться» от них под предлогом сложности ведения бухучета, и от него отстали).
      Не, если ему верить, то он во множестве газет написал правительству своё знаменитое "Объяснение в нелюбви", где потребовал, чтобы налоговики его оставили в покое, иначе он за неделю соберёт миллион подписей с одной только Москвы, и выгонит нафиг Ельцина, Черномырдина и всю их свиту. :)
      Налоговикам позвонили сверху, и они отлипли. Но Ельцин с Черномырдиным кажется затаили обиду. :)
      Я, кстати, пытался нагуглить полный текст этого "Объяснения в нелюбви", но не смог. Никто его в инет не выложил. :(

      Удалить
  4. Кстати, насчет семнадцати КамАЗов с деньгами. А были они – эти КамАЗы? Я лично сомневаюсь. Кто служил в армии, тот, скорее всего, меня поймет. Наверняка они загружали Уралы и КамАЗы имуществом на занятиях по БГ или где-нибудь еще. Чтобы загрузить имущество «секретки» на один грузовик выделяется 20-30 минут, и то при условии, что это имущество уже вынесено из штаба и лежит на улице. А здесь – 17 КамАЗов. Даже если на каждый автомобиль выделять по 10 минут на загрузку, то получается, что на погрузку колонны минимум три часа уйдет. Для трех часов погрузки слишком мало свидетелей и ни одной фотографии или видеозаписи. А журналисты где были? Центральный вход только снимали? Да они по малейшему шепоту прибежали и отсняли бы все.
    Даже если деньги увезли на КамАЗах, то где была хваленая служба безопасности Мавра, сплошь и рядом состоявшая из бывших сотрудников спецслужб? Они что, не могли проследить за грузом, чтобы потом получить «благодарность» от шефа? Не могли по своим каналам пробить номера, принадлежность машин?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уже давно понятно, что история с камазами не выдерживает никакой критики.
      Кстати, в данной статье Мавроди не упоминал их как "тайных врагов" и "злых силах", помешавших работе пирамиды.

      Удалить
    2. Здесь он четко говорит об отсутствии конкретных злоумышленников, а отмазкой про камазы он стал уже прикрываться позднее

      Удалить
    3. Здесь он четко говорит об отсутствии конкретных злоумышленников, а отмазкой про камазы он стал уже прикрываться позднее
      Впервые про камазы я прочитал у него в книге "Тюремные дневники". Это самая первая его книга, которая вышла до "Истории МММ", которая тут обсуждается.
      Зря вы так, про камазы эти давно слухи ходят. На видеоблоге Мавроди (в Яндексе) есть телепередача "Где деньги МММ". Там журналисты проводили независимое расследование, и строили различные версии о том, куда делись деньги. Журналисты эти явно были "против" Мавроди, и специально вырывали его высказывания из контекста, но про камазы упомянули.

      Удалить
    4. Даже если на каждый автомобиль выделять по 10 минут на загрузку, то получается, что на погрузку колонны минимум три часа уйдет.
      Вот вы тоже посмотрите передачу "где деньги МММ". Там вроде свидетели высказывались. Вроде бы люди в форме грузили деньги, а простые вкладчики (которых было неисчислимое множество) просто боялись вмешиваться, и только смотрели на всё это.

      Удалить
    5. "Зря вы так, про камазы эти давно слухи ходят".

      Я не отрицаю факт того, что деньги увезли на камазах. Вопрос ведь не в этом, а в том, чьи это были камазы, и почему Мавроди так просто позволил им увезти деньги.

      БУКВАЛЬНО НЕДАВНО ОН ОТКАЗЫВАЛСЯ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ И ТРЕБОВАЛ ВРЕМЯ НА ПРОВЕДЕНИЕ УЧЕТА - ЧТОБЫ ПОТОМ ДАТЬ СПОКОЙНО ПОГРУЗИТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕИЗВЕСТНО КОМУ И ДАЖЕ НЕ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ КУДА ИХ ВЕЗУТ?

      Вы можете себе такое представить?

      Вот лично мое предположение: Мавроди отсыпал себе столько, сколько ему было нужно, а остальное сознательно дал кому-то увезти подобным образом, чтобы потом можно было перевести на них все стрелки.

      Почему он решил закончить - а не стал пытаться использовать эти деньги для "рестарта"? Наверное, не очень верил в то, что можно было переплюнуть те масштабы, которые пирамидой уже были в свое время достигнуты. А делать бесконечные рестарты с постоянно затихающей амплитудой смысла нет никакого.

      Удалить
  5. Если Камазов не было, то где деньги????

    ОтветитьУдалить
  6. Автор, вы же вроде читали книгу, на которую я дал ссылку. По версии Мавроди, хронология была такая.
    Сначала чиновники, не отдававшие себе отчёта в своих действиях, постоянно критиковали по телевизору МММ. Это модная фишка была в то время, и каждый хотел покрасоваться по телевизору, выливая на МММ очередной негатив. Никто, даже Черномырдин с Ельциным, не ожидали, что развал МММ станет национальным бедствием. Наконец, после долгих поливаний грязью, паника стала такой масштабной, что её невозможно было остановить.
    И Мавроди вытащил свой припрятанный козырь - рестарт. Этого не ожидал вообще никто. Все думали, что МММ либо выживет, либо погибнет. А МММ не сделала ни того, ни другого. Ни у кого в голове это не укладывалось: билеты МММ по-прежнему радостно покупают (т.к. цены растут бысрее в 3 раза), денег в МММ по-прежнему полно, и от старых билетов никто избавляться не желает. Как вообще такое может случиться? Так банкрот МММ или не банкрот?
    Стало ясно, что после рестарта МММ будет существовать ещё достаточно долгое время. Нужно как-то с этим бороться!
    Напоминаю, что у нас есть только один источник - Мавроди. Больше я никаких других источников о МММ94 не нашёл. Далее, якобы его арестовали чуть ли не на следующий день после рестарта. И сразу же вывезли все деньги на 17 камазах, именно в тот момент, пока он был в тюрьме. По версии Мавроди, он не мог защитить деньги, пока сам был в заключении. Кстати, Минаев в своей беседе с Мавроди рассказывал, что пункты МММ грабились ментами вообще по всей стране, только деньги вывозили не камазами, а сумками. Это в самом начале передачи было.
    Лично у меня нет никакого мнения о том, куда делись деньги МММ94. Я допускаю все варианты. Слишком мало достоверных данных для того, чтобы делать выводы.
    И ещё выскажу одну нехорошую мысль. :) Если Мавроди - подпольный долларовый миллиардер, то для МММ2011 это очень даже хорошо. :) Он не даст загнуться системе на раннем этапе.

    ОтветитьУдалить
  7. "И сразу же вывезли все деньги на 17 камазах, именно в тот момент, пока он был в тюрьме"

    А можете дать ссылку, где об этом говорится?

    Мавроди выпустили из тюрьмы 13 октября, когда он был избран депутатом. Все это время МММ продолжало работать. Причем, активно покупали билеты только в первый месяц после рестарта (у трейдеров это называется словом "отскок", который бывает почти всегда после резкого движения цены. А потом продажи заглохли (несмотря на процентную ставку в три раза выше первоначальной до обрушения МММ94), т.к. люди решили фиксировать прибыль (Мавроди писал, что это было предсказуемо). После этого данная пирамида уже существовала кое-как.

    ОтветитьУдалить
  8. А можете дать ссылку, где об этом говорится?
    Знаете Автор, вы застали меня врасплох этим вопросом. Я уже перечитал и пересмотрел столько всякой информации про МММ94 от Мавроди, что сейчас затрудняюсь назвать конкретный источник. Если я правильно помню, то источников было как минимум два. Попробую в ближайшее время найти ссылку и выложить тут.
    А вы книгу Пирамммида не читали? Скорее всего, это было одно из тех мест, где об этом сказано. И в интервью ещё разных было. Возможно, в книге "История МММ" об этом упоминается. Короче говоря, прямо сейчас ссылку я предоставить не могу. Но попробую предоставить позже.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В "История МММ" про камазы ничего я не видел.
      Вспоминая его интервью, могу сказать, что МММ94 продолжало существовать,когда Мавроди был депутатом. Он еще потом своим коллегам помогал обналичивать их МММ-билеты. Если бы к тому времени деньги были увезены на камазах, то никому ничего Мавроди бы выплачивать не мог

      Удалить
  9. Передача человек и закон, вторая пердача транслировалась на НТВ (сайт Мавроди раздел новости) там сказано, что люди под присягой говорили о семнадцати камазах с мешками денег

    ОтветитьУдалить