Публикую материал одного из читателей:
Здравствуйте, Дмитрий!
Я не журналист и не финансовый аналитик, но пока еще являюсь вкладчиком МММ2011, и размышления о сущности финансовой пирамиды как таковой сподвигли меня изложить мои выводы на бумаге, с которыми хотелось бы поделиться вместе с другими читателями (возможно, Вы кое-что отредактируете и придадите форму написанному).
Давайте разберем на простом примере принципы работы МММ2011.
Имеется в наличии некая копилка, в которую люди начинают сообща вкладывать свои деньги, рассчитывая через некоторое время достать из нее денег больше, чем ими было туда положено. С целью упрощения представим, что все участники вносят одинаковую сумму (по одному рублю). Для того, чтобы проинформировать и убеждать все новых и новых людей вкладывать свои деньги в копилку, из нее постоянно на данную рекламу изымается часть средств. Через некоторое время возникает ситуация, когда в копилке имеется 90 рублей при наличии 100 вкладчиков (10 рублей ушло на рекламу).
Вопрос: может ли каждый из этих ста вкладчиков считать себя богаче на основании того, что раньше у него был один рубль, а теперь он владеет вместе с девяносто девятью такими же как он суммой всего лишь в 90 рублей?
Кто-то, возможно, возразит: но ведь каждый участник теперь обладает еще и «набежавшими процентами». В таком случае можно предложить представить еще более наглядную ситуацию:
Вас вместе с другими людьми собрали толпою в 100 человек. Всем показывают сто рублей и говорят: каждому из Вас здесь принадлежит по одному рублю. Обрадуетесь ли Вы этому? Наверное - да.
Через пять минут вам всем объявляют, что каждому человеку из этих ста рублей принадлежит уже по пятьдесят рублей. Чувствуете, как радость у Вас увеличивается? Сомневаюсь.
А если потом толпе заявляют: каждому из вас принадлежит по сто рублей из этих ста рублей. Переполняет ли от этой "информации" Вас счастье? Вряд ли.
Так почему надо радоваться вкладчикам копилки «начисленным» мифическим процентам, если в ней от этого реально денег больше не становится, и все это понимают?
Конечно, кто-то из копилки деньги все-таки достает с прибылью и потом уже их обратно не кладет (т.е. фиксирует свой выигрыш). Это означает, что всякий раз, когда такой человек пишет письмо-отчет о полученной прибыли – все остальные участники могут написать в этот же момент письма-отчеты о соответствующих потерянных своих средствах, т.к. в копилке деньги не размножаются, а просто перераспределяются от одних людей к другим. Не все вкладчики отдают себе в этом отчет и ошибочно полагают, что увеличение объявленной процентной ставки на вложенный ими капитал способствует их личному обогащению.
Факт богатства сообщества определяется не его мнением (ошибочным в случае с МММ2011) на сей счет – а реальной возможностью этой группы людей воспользоваться своими накоплениями (которых уже нет). Это можно сравнить с ситуацией, когда из Вашего тайника кто-то забрал Ваши деньги, но Вы еще этого не знаете и продолжаете себя считать состоятельным человеком.
Вывод: деятельность таких людей, как Мавроди, приводит к реальному обеднению последовавших его призывам людей в целом, хотя каждый из них в отдельности ошибочно надеется избежать участи большинства вкладчиков.
Автор материала рассматривает состояние пирамиды, когда она уже прекратила свой рост. И рассматривает немного однобоко - например возможен вариант, когда один из участников берет 10 "рублей" и покупает машину, после чего продавец машины, который тоже является участником, вкладывает деньги обратно. После чего следующий участник может снова взять 10 "рублей" и цикл повторится. Таким образом каждый участник купил себе машину, при явно меньшем суммарном объеме реальных денег. Правда, чтобы такой вариант имел право на жизнь, должен выполняться ряд условий, но тем не менее.
ОтветитьУдалитьРечь идет о том, что итоговое математическое ожидание от предстоящей прибыли всеми участниками пирамиды является отрицательным(включая и тех, кто вовремя заберет свои вложенные средства обратно вместе с набежавшими процентами).
УдалитьТ.е. все вместе участники МММ2011 (и выигравшие и проигравшие)по итоговой общей сумме окажутся в минусе (за счет расходов на рекламу и т.п.). Даже если процесс роста Пирамиды будет вечным - это не меняет результата, т.к. убытки в таком случае просто постоянно перекладываются с одних участников (забирающих свои деньги) на других, которые их еще только внесли.
Многие вкладчики же ошибочно полагают, что МММ2011 служит для обогащения ее участников, но это не так. Деньги перекладываются из кармана одних ее участников в карманы других за минусом накладных расходов. Общим итогом в СОВОКУПНОСТИ НА ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ является потеря денег теми, кто в Пирамиде участвует.
"И рассматривает немного однобоко - например возможен вариант, когда один из участников берет 10 "рублей" и покупает машину, после чего продавец машины, который тоже является участником, вкладывает деньги обратно. После чего следующий участник может снова взять 10 "рублей" и цикл повторится."
УдалитьВы говорите о замыкании (зацикленности) системы. Но при таком подходе, денег в системе реально больше не станет - сколько взял, столько положил. А когда по моему вкладу придется системе заплатить 110 рублей, а там только 100, что будет?
Мне кажется вы меня не совсем поняли. Вы (и автор материала) рассматриваете получение денег как как конечную цель. Как это не абурдно может казаться на первый взгляд, но деньги никогда не являются конечной целью, так ведь? Человек обычно хочет что-то на них приобрести в итоге. И вот тут описанный выше математический закон оказывается не совсем подходящим, т.к. не учитывает товары или блага полученные участником системы. В своем примере я показал как участники могут купить "автомобили" суммарной стоимостью 1000 "рублей" при том что суммарный объем реальных денег вложенных в систему составляет всего 100 "рублей" (и таковым и останется после всех этих покупок, за вычетом расходов на рекламу). Да, реальная задолженность системы перед участниками будет составлять на несколько порядков большую сумму чем они внесли, но в такой ситуации это не играет роли т.к. каждый участник может приобрести всё что хочет и когда захочет, вложив всего 1 "рубль" реальных денег в самом начале. Остальные вклады (например, вклад продавца автомобиля в моем примере) не считаются, потому что это те же самые деньги вложенные заново. Исключением, естественно, является случай, когда все всё захотят купить одновременно, но такая ситуация является стрессовой для любой финансовой организации.
УдалитьГлавная проблема описаной схемы - это то, что продавец машины, положивший деньги в систему, заберет её с прибылью, оставивь на балансе пирамиды долг. Он купит на эти деньги товары и услуги, продавец этих товаров и услуг положит из в МММ и снова вытащит деньги с прибылью. Таки образом в МММ образуется дефицит денег, получение денег становится удачей, случаем, лотереей. В результате продавцы и прозводители, бизнес которых жизненно зависит от своевременного поступления денег, просто перестанут туда что-либо вкладывать и система потерпит крах. Пирамида не способна ничего делать, кроме постоянно увеличивающегося долга. Этот долг равен числу n ежемесячно, которое вычисляется как среднее арифметическое от общего количества процентов обычных вкладов, льготных и сверхдоходных депозитов. Пирамида не может сделать ничего, кроме долгов. Это аксиома.
Удалить"Он купит на эти деньги товары и услуги, продавец этих товаров и услуг положит из в МММ и снова вытащит деньги с прибылью."
УдалитьРечь о том, что "вытаскивание денег с прибылью" не может быть последним шагом каждого конкретного участника. Странно было бы вытащить миллион и положить его дома в кладовку. В таком состоянии он греет не больше чем маврики на счету :). Человек что-то купит, продавец снова положит деньги на депозит (не обязательно напрямую, это может произойти через третьи лица, не являющиеся участниками системы). Конечно, всё это актуально если пирамида достаточно велика.
"Этот долг равен числу n ежемесячно, которое вычисляется как среднее арифметическое от общего количества процентов обычных вкладов, льготных и сверхдоходных депозитов. Пирамида не может сделать ничего, кроме долгов. Это аксиома."
О том что долг системы в таком состоянии огромен и не может быть выплачен всем сразу - сомнений не вызывает. Но имеет ли это какое-то значение или нет - требует доказательства, особенно учитывая что каждый может купить всё что хочет. Вы тоже рассматриваете деньги как конечный продукт, который все хотят получить, а это, на мой взгляд не так. Возьмите любой банк: если все вкладчики захотят получить свои вклады с процетами, банк с большой вероятностью лопнет (что мы и видим с завидной периодичностью), но это же обычно не останавливает потенциальных вкладчиков? :)
"Вы говорите о замыкании (зацикленности) системы. Но при таком подходе, денег в системе реально больше не станет - сколько взял, столько положил. А когда по моему вкладу придется системе заплатить 110 рублей, а там только 100, что будет?"
УдалитьБудет очень плохо, конечно :). Но представьте что вы хотите снять больше денег чем у всех людей вместе взятых. Что вы будете с ними делать? И зачем вам такое количество, если в любой момент вы можете взять ровно столько сколько нужно для любой покупки. Чтобы система не рухнула достаточно с вами договориться, что вы сделаете не все покупки сразу, вот и всё. В общем, я говорю о том, что систему при желании могут обрушить её участники, но зачем им это если и так можно купить всё что угодно? :)
"Странно было бы вытащить миллион и положить его дома в кладовку. В таком состоянии он греет не больше чем маврики на счету :)."
УдалитьВы серьезно думаете, что миллион реальных денег и миллион "мавриков" одинакого греют? Не смешите, гражданин. Нал всегда ценне виртуальных мавриков, которые не так-то просто обналичить.
"О том что долг системы в таком состоянии огромен и не может быть выплачен всем сразу - сомнений не вызывает. Но имеет ли это какое-то значение или нет - требует доказательства, особенно учитывая что каждый может купить всё что хочет."
Речь идет не о том, что "долг огромен", а о том, что он постоянно, непрерывно увеличиватся. Сколько бы не вложили в систему, оттуда забирают с излишком. Даже если вкладывать и забирать миллиарды каждый день, это не уменьшит совокупного долга. И ратянутость выплат во времени тут роли не играет - долг все равно увеличивается, это тут несущественно. Ведь лежащие деньги "растут", т.е. эмитируют долг. И размороженый депозит стремятся забрать и снова положить, иначе его начинает "жрать инфляция",(о которой нам так эмоционально рассказывал мавроди) И долг все равно растет. Ну а если всякими махинациями его искуствено уменьшать - например, тянуть волынку с выплатами, исключать людей, отнимать рефбонусы и проценты - то это просто уничтожает репутацию на корню. И никто туда свои деньги не понесет, кроме самых рисковых людей. А большими деньгами не рискуют. Так что пирамида в любом случае разорится по тяжестью непрерывно возрастающего долга.
Вопрос: может ли каждый из этих ста вкладчиков считать себя богаче на основании того, что раньше у него был один рубль, а теперь он владеет вместе с девяносто девятью такими же как он суммой всего лишь в 90 рублей?"
ОтветитьУдалитьВкладчик может считать себя богаче лишь на ту сумму, которую ему выплатили в МММ. Это либо бумажные купюры, которые он может потрогать руками, либо безналичные средства, хранящиеся на исключительно его личном счёте. Деньги нельзя считать выигранными, пока они лишь маврики в личном кабинете. Неужели это ещё кому-то непонятно?
Не вижу в этом ничего ужасного. Общее правило для любых финансовых спекуляций: нельзя считать себя выигравшим, до того как вывел деньги. Подобная ситуация может возникнуть на рынке ценных бумаг. Скажем, человек купил акций на бирже, и цена на них выросла в три раза. Для того, чтобы обратить акции в деньги, требуется достаточное количество покупателей, желающих купить эти акции по возросшей цене. Примеров много можно привести. Биржа может быть закрыта на праздники или выходные ("заморожена"), и вот за это время могут произойти какие-то события, сильно влияющие на курс купленных акций (например, банкротство акционерного общества).
Но ведь это не означает, что нельзя заниматься финансовыми спекуляциями. Просто трезво надо на вещи смотреть, только и всего. Вот если удалось вывести выигрыш, значит можно радоваться.
"Биржа может быть закрыта на праздники или выходные ("заморожена"), и вот за это время могут произойти какие-то события, сильно влияющие на курс купленных акций (например, банкротство акционерного общества)."
УдалитьБиржи вообще может не быть как таковой, или приобретенные Вами акции могут не котироваться ни на одной торговой площадке. В комментарии ниже (02:52 AM) я описывал правильное отношение нормального инвестора к подобным вещам.
Биржи вообще может не быть как таковой, или приобретенные Вами акции могут не котироваться ни на одной торговой площадке. В комментарии ниже (02:52 AM) я описывал правильное отношение нормального инвестора к подобным вещам.
УдалитьЯ не считаю участников МММ "нормальными инвесторами". Точно также, как не считаю инвесторами участников фьючерсных и валютных рынков. Их всех можно отнести только к финансовым спекулянтам. Вы не читали книгу Уоррена Баффета? Её сейчас легко можно скачать. Бафет там очень хорошо объяснил разницу между инвестициями и спекуляциями. Хотя границу провести порой бывает трудно, это очень разные вещи.
Основная идея заключается в том, что настоящему инвестору совершенно наплевать на то, во сколько рынок оценивает его собственность. Он старается вкладывать деньги в те отрасли, в деятельности которых он разбирается лучше других. Хороший инвестор надеется никогда не продавать объект своих вложений. Даже если в какой-то момент рынок будет оценивать его собственность близкой к нулю, это не побудит инвестора срочно всё продавать, потому что он верит в фундаментальную стоимость сильнее, чем в рыночную.
Спекулянт же смотрит только на рыночную цену, и надеется получить прибыль от того, что купит дешевле, а продаст дороже. Ему вообще плевать что именно покупать и продавать: акции, валюты, нефть или гречку.
С точки зрения спекулянта МММ очень интересна, потому что способна обеспечить довольно высокий процент прибыли.
Жаль только, что на данном этапе опасно вкладывать большие суммы. Спасибо, кстати, за Ваш блог, иначе я бы мог узнать про данную особенность МММ слишком поздно.
"Бафет там очень хорошо объяснил разницу между инвестициями и спекуляциями. Хотя границу провести порой бывает трудно, это очень разные вещи."
УдалитьСпекулянт пытается заработать на покупке чего-то дешево с последующей перепродажей этого потом дороже. Инвестор приобретает актив, чтобы получать постоянно от него доходы в виде генерируемой им прибыли.
Спекулянт пытается заработать на покупке чего-то дешево с последующей перепродажей этого потом дороже. Инвестор приобретает актив, чтобы получать постоянно от него доходы в виде генерируемой им прибыли.
УдалитьГотов согласиться после одного небольшого уточнения. По версии Баффета, "настоящего инвестора" кроме доходов от генерируемой прибыли, также интересует повышение фундаментальной стоимости. К примеру, сотовый оператор решил расшириться, и вместо выплаты дивидендов своим акционерам, установил оборудование в нескольких соседних регионах и набрал в штат новых сотрудников. Таким образом, компания стала крупнее в три раза, и её фундаментальная ценность также увеличилась в три раза. Увеличение фундаментальной стоимости нельзя сравнивать с искусственной накруткой цен на бирже. Это честное и справедливое увеличение цены, которое идёт на пользу всем акционерам. Баффет говорит, что постоянно расширяющиеся компании ему нравятся даже больше, чем те, которые регулярно платят щедрые дивиденды.
Впрочем, это всё к МММ конечно не имеет никакого отношения.
Вас вместе с другими людьми собрали толпою в 100 человек. Всем показывают сто рублей и говорят: каждому из Вас здесь принадлежит по одному рублю. Обрадуетесь ли Вы этому? Наверное - да.
ОтветитьУдалитьЧерез пять минут вам всем объявляют, что каждому человеку из этих ста рублей принадлежит уже по пятьдесят рублей. Чувствуете, как радость у Вас увеличивается? Сомневаюсь.
Если я правильно понимаю замыслы Мавроди, описанные в его книгах и статьях, то предполагаемый курс мавриков растёт вместе с постоянным прибытием новых участников. Предполагаемый курс берётся не "с потолка", а с оглядкой на растущий поток новичков.
Мавроди сравнивает свои пирамиды с велосипедом, который никогда не должен останавливаться, чтобы не упасть. Описанная вами ситуация - застой. Смерть пирамиды. У вас курс мавриков вырос в 50 раз, а количество людей и денег не прибавилось. Такое недопустимо.
Не случайно в МММ-94 предполагаемый курс был известен всего-лишь на две недели вперёд. Об этом сейчас мало кто знает. Это было специально сделано для того, чтобы можно было скорректировать курс мавриков, если вдруг поток новых людей станет меньше. Это сейчас Мавроди настолько осмелел и так сильно верит в свою систему, что объявляет курсы на год вперёд.
На самом деле пирамида - система с обратной связью. Если уменьшать курс "мавриков", то неизбежно уменьшится количество вновьприбывших (ведь пирамида становится менее выгодной). А это приводит к разорению системы. Имеено поэтому в случае уменьшения притока, наоборот, появляются сверх-доходные планы, 75% 100% 150% и более в месяц. Соответсвенно, увеличивается долговая нагрузка на систему. В любом случае, это приводит пирамиду к гибели.
УдалитьНа самом деле пирамида - система с обратной связью. Если уменьшать курс "мавриков", то неизбежно уменьшится количество вновьприбывших (ведь пирамида становится менее выгодной).
УдалитьС одной стороны вы говорите вещи совершенно правильные. Действительно, при помощи изменения доходности можно манипулировать поведением вкладчиков. Повысишь процент - и приток станет больше, понизишь - приток станет меньше. Мавроди про это прекрасно знает. Но я немного на другом хотел заострить внимание.
Давайте попробуем напрячь фантазию, и представить себе, что мы не в 2012 году, а в 94-ом.
Совсем недавно разорился надёжнейший и стабильнейший банк страны - Сбербанк. Открылось множество частных банков, но население воспринимает их как аферы. Страшнейшая инфляция с огромной скоростью сжирает ценность денег.
И тут появляется Мавроди, предлагающий купить у него некие ценные бумаги. Он утверждает, что у него "сегодня всегда дороже, чем вчера".
С ликвидностью проблем действительно никаких, потому что выкупают эти бумаги также охотно, как и продают. Искушение слишком велико.
Но обратите внимание на то, что нигде не говорится ни про какие 100% в месяц. Главное - это то, что билеты МММ будут "дороже чем вчера". А уж насколько дороже - это как получится. Получалось у него давать 100% в месяц - он и давал.
Курс был известен только на две недели вперёд, и не больше. Мало кто вообще думал тогда о процентах в месяц. Сколько дадут - столько и будет. И на том спасибо! Люди просто видели, что цена растёт. Причём растёт хорошо. И этого было вполне достаточно.
Про 100% в месяц, Мавроди впервые публично заявил в Stock Generation.
"На самом деле пирамида - система с обратной связью. Если уменьшать курс "мавриков", то неизбежно уменьшится количество вновьприбывших (ведь пирамида становится менее выгодной). А это приводит к разорению системы. Имеено поэтому в случае уменьшения притока, наоборот, появляются сверх-доходные планы, 75% 100% 150% и более в месяц. Соответсвенно, увеличивается долговая нагрузка на систему. В любом случае, это приводит пирамиду к гибели."
УдалитьНе могу полностью согласиться. Если обрушить курс, скажем, опять до 1, то система снимет с себя большую часть долга, при этом, зная, что курс опять будет только расти, в пирамиду потянутся потенциальные спекулянты. Следовательно, приток новых денег и существенное снижение долга. Эта схема уже была опробована в SG.
А если потом толпе заявляют: каждому из вас принадлежит по сто рублей из этих ста рублей. Переполняет ли от этой "информации" Вас счастье? Вряд ли.
ОтветитьУдалитьМне кажется, что Мавроди не даст ситуации дойти до такого критического состояния. Ведь тогда любой из этих 100 человек может уничтожить пирамиду, просто потребовав свой выигрыш.
Тут уж останется либо режим "спокойствие", либо рестарт системы.
Но такой ситуации будут стараться избежать любой ценой. Мавроди со своими подчинёнными приложат максимум усилий для того, чтобы приток новых участников был постоянным.
Так почему надо радоваться вкладчикам копилки «начисленным» мифическим процентам, если в ней от этого реально денег больше не становится, и все это понимают?
ОтветитьУдалитьПозвольте я перефразирую вашу мысль: если все одновременно захотят забрать свои деньги с процентами, то пирамида рухнет, ведь денег на всех не хватит. Правильно? Но ведь при нормальном ходе событий такого просто не может быть. Выигрыши распределены во времени. Почему вдруг все должны в один день и час потребовать свои деньги с набежавшими процентами? Такая ситуация возможна только в случае паники. В возникновении такой паники и заключается риск. Если вы боитесь этих рисков, тогда не нужно участвовать в МММ. Существуют ведь менее рискованные финансовые вложения, и на МММ свет клином не сошёлся.
В своем комментарии выше (02:37 PM) я написал, что в минусе постоянно оказываются те, кто вложил деньги и продолжает их держать, тем самым позволяя Пирамиде продолжить свое существование. Пирамида существует до тех пор, пока ее УБЫТКИ перекладываются от одного участника к другому.
УдалитьЛюди, спешащие вложиться в Пирамиду, стремятся тем самым взять на себя ее долги, которые ВСЕГДА превышают полученные другими участниками ранее и в будущем прибыли.
Люди, спешащие вложиться в Пирамиду, стремятся тем самым взять на себя ее долги, которые ВСЕГДА превышают полученные другими участниками ранее и в будущем прибыли.
УдалитьЭто правда. Пирамида новых денег не производит, а только позволяет перераспределять существующие деньги между вкладчиками. А реклама ещё сильнее уменьшает общую денежную массу, которую принесли вкладчики. Более того: ситуация ещё хуже, чем описал автор письма. Кроме рекламы существуют и другие расходы, уменьшающие общую денежную массу, и можно сказать, что от этих расходов все вкладчики в совокупности делаются беднее.
Топикстартер забыл о различных случаях мошенничества среди десятников (например фальшивые реферальные, или бегство десятника с деньгами вкладчиков), обслуживание сервера с командой программистов, а также комиссии банков. Много есть внешних затрат, которые уменьшают общую денежную массу пирамиды.
Но лично меня, как участника МММ, это всё совершенно не волнует, пока пирамида работает. На свете существует очень много вещей, о которых большинству людей лучше не задумываться, чтобы поберечь психику. Например, мало кого смущает тот факт, что для изготовления вкусного шашлыка нужно убить невинное животное, которое никому не сделало ничего плохого. Может быть кто-то посчитает этот пример не относящимся к делу, но я просто хотел показать, что существует немало вещей, которые на первый взгляд кажутся ужасными и неприемлемыми, но в итоге оказывающиеся вполне жизнеспособными.
Ведь даже если бы не было всех этих внешних затрат, то денег ведь всё равно на всех не хватит, когда пирамида рухнет. Ну и какая разница тогда? Всё равно эти затраты не очень сильно ухудшают и без того ужасную (с традиционной точки зрения) ситуацию.
Таким образом, я возвращаюсь к главному тезису Мавроди: "долг пирамиды не имеет значения". И я с этим вполне согласен. Да, долг невероятно огромен. Его НИКОГДА не выплатить полностью. Долг этот будет ВСЕГДА только расти. Вкладчики рискуют, вступая в пирамиду, которая имеет такой огромный долг. Но это всё действительно не имеет никакого значения, пока пирамида нормально функционирует. Просто нельзя останавливаться ни в коем случае.
Хм, неплохо бы Мавроди в предупреждении написать, что вступая в пирамиду вы соглашаетесь с тем, что все долги пирамиды переходят на вас :) И желательно, чтобы предупреждение было повиднее, а не где-то в подвале сайта.
УдалитьЯ приводил пример на сайте ммгп, но модер мой пост не оценил :). Итак, возьмем гипотетическую пирамиду со 100% ростом ежемесячно. При вкладе в 1000 руб. через 2 с половиной года (30 месяцев) сумма вырастит в 1 млрд. раз! Итого к выплате - 1 трлн. руб. Таким образом, нет необходимости ВСЕМ забирать деньги одновременно, обрушить пирамиду может ОДИН человек! Другое дело, что ему это сделать не дадут. Понятно, что процент в нынешней МММ не такой большой, но можно взять более скромные выплаты, например, по 1 млрд. нескольким участникам.
УдалитьЯ хочу сказать, что как бы там ни было, а вкладчики с каждым выводом денег действительно уже в минусе.
"Но лично меня, как участника МММ, это всё совершенно не волнует, пока пирамида работает"
УдалитьВероятность банкротства любой пирамиды (как вероятность возникновения какой-либо ситуации в жизни) может быть выражена конкретной цифрой. Если Вы девяносто девять раз проедете на красный цвет светофора без всяких для Вас осложнений - это не значит, что на сотый раз Вы также ничего не грозит.
Выбирать, конечно, каждому, но понимать должны все: те 99 раз. которые Вы проигнорируете красный свет светофора и тем самым сэкономите себе какое-то время - неизменно в соответствии со статистикой и теорией вероятности будет оплачено несчастным случаем через каждые сто раз.
Посчитайте и подумайте: готовы ли Вы к подобным затратам?
Конечно, кто-то из копилки деньги все-таки достает с прибылью и потом уже их обратно не кладет (т.е. фиксирует свой выигрыш). Это означает, что всякий раз, когда такой человек пишет письмо-отчет о полученной прибыли – все остальные участники могут написать в этот же момент письма-отчеты о соответствующих потерянных своих средствах, т.к. в копилке деньги не размножаются, а просто перераспределяются от одних людей к другим.
ОтветитьУдалитьСложно не согласиться с тем, что для устойчивости пирамиды более полезны те участники, которые оставляют выигранные деньги дальше крутиться в системе. Но и те, кто покупает себе квартиры-машины тоже косвенно приносят пользу, потому что служат рекламой для новых потенциальных участников. Кроме того, после того, как они удовлетворят свои главные мечты, у них больше не будет такой сильной потребности выводить деньги из пирамиды. Это каким же надо быть сильным человеком, чтобы перестать вкладывать все свободные деньги в систему, которая тебя так хорошо озолотила? Это надо быть матерым человечищем, а большинство участников МММ такими не являются. :) Тут уже действуют статистические законы.
Не все вкладчики отдают себе в этом отчет и ошибочно полагают, что увеличение объявленной процентной ставки на вложенный ими капитал способствует их личному обогащению.
Во-первых, плохо что есть такие вкладчики, которые не отдают себе в этом отчёт. С головой желательно дружить, и последствия своих действий желательно обдумывать, особенно когда действия эти касаются денег. Во-вторых, надо хорошо понимать, что если курс не будет постоянно расти, то исчезнет стимул вкладывать в пирамиду деньги. В условиях, при которых курс стоит на месте, не может быть никаких выигрышей ни у кого. В лучшем случае получится только забрать собственные деньги.
Факт богатства сообщества определяется не его мнением (ошибочным в случае с МММ2011) на сей счет – а реальной возможностью этой группы людей воспользоваться своими накоплениями (которых уже нет). Это можно сравнить с ситуацией, когда из Вашего тайника кто-то забрал Ваши деньги, но Вы еще этого не знаете и продолжаете себя считать состоятельным человеком.
ОтветитьУдалитьПросто не надо вестись на разговоры о общей тумбочке. Если вы мыслящий человек, то вы легко сможете отделять слова, предназначенные для зомбирования большинства, от тех слов, которые обращены к разуму вкладчиков.
Плохо, что все эти мысли не пришли вам в голову до того, как вы вступили в МММ.
Да вы всё верно поняли. Вы действительно сильно рискуете. Но этот риск щедро оплачивается очень высокими процентами. Не хотите рисковать даже за очень большое вознаграждение? Тогда не участвуйте. Насильно никого не заставляют.
Вывод: деятельность таких людей, как Мавроди, приводит к реальному обеднению последовавших его призывам людей в целом, хотя каждый из них в отдельности ошибочно надеется избежать участи большинства вкладчиков.
Если пирамида не рухнет, и продолжит расширятся в соответствии с объявленными курсами, то все получат свои выигрыши. Выплаты распределены во времени.
Вот такой вот парадокс. Вроде бы денег и меньше, чем нужно для удовлетворения всех, но выигрыши всё равно выплачивают в полном объёме.
Я не говорю про ситуации, подобные той, что произошла у автора этого блога. Это действительно очень неприятное исключение.
Дорогие мои! Ну, хватит делать свои дешёвые расчёты!
ОтветитьУдалитьПочитайте мою статью http://mavroboom.blogspot.com/2012/01/blog-post_18.html в которой я попытался объяснить, графически и поэтично, что к чему. Всё достаточно просто.
Господа, не смешно вам обсуждать такие банальные и очевидные вещи?) А если вдруг ВСЕ вкладчики ЛЮБОГО банка в мире придут в банк и одновременно потребуют вернуть им вложенные деньги? Этот банк перестанет существовать в тот же день. А если вдруг акционеры любой компании вдруг одновременно решат продать ее акции, как думаете, что будет с их курсом? Он резко упадет, т.е. и в том и в другом случае вкладчики и акционеры станут беднее, т.е. потеряют изначально вложенные деньги. Так работает мировая финансовая система и фонловый рынок в целом. С чего вы взяли что в пирамиде Мавроди деньги должны размножаться сами собой?) Разумеется, выплаты возможны только с постоянным притоком новых вкладчиков, этого никто не скрывает. И разумеется, если все вкладчики захотят одновременно зафиксировать прибыль и выйти, они не смогут этого сделать. На то и существуют депозиты с разными сроками и ограничения.
ОтветитьУдалить"А если вдруг ВСЕ вкладчики ЛЮБОГО банка в мире придут в банк и одновременно потребуют вернуть им вложенные деньги?"
УдалитьЕсли банк управлялся грамотно, то он сможет сделать реструктуризацию своей задолженности (в этом ему поможет специально существующий для таких случаев ЦБ, который осуществит перекредитование), и со временем все же расплатится по своим долгам (теперь уже перед ЦБ). Связана такая задержка будет с необходимостью реализовать те активы, которые банком были первоначально приобретены на заемные средства.
"А если вдруг акционеры любой компании вдруг одновременно решат продать ее акции, как думаете, что будет с их курсом? Он резко упадет, т.е. и в том и в другом случае вкладчики и акционеры станут беднее"
Акционеры могут продавать или не продавать принадлежащую им долю собственности в компании. По какой цене они решат это сделать - это их личное дело. Само предприятие такие вещи сильно волновать не должны, т.к. задача бизнеса - это генерировать прибыль. Если я продам свою компанию (приносящую ежегодно прибыль в 1 млн долларов) за один доллар - то это мои личные проблемы. Для грамотных инвесторов фондовые рынки существуют для того, чтобы иметь возможность обнаружить чью-то глупость и ею воспользоваться, но никак не для оценки собственного бизнеса.
Вы правы, в случае возникновения проблем у коммерческого банка, его будет вынужден спасать ЦБ и система страхования вкладов. Но давайте заглянем в суть? А кто в итоге покроет все эти риски? Другие участники рынка и простые налогоплательщики..деньги ведь не берутся из воздуха, их либо печатают (виток инфляции), либо перераспределяют, т.е. забирают у других. В пирамиде тоже можно создать что то вроде страхового фонда, любой институт страхования это вообще пирамида в чистом виде, вся разница лишь в том, что платится в ней единицам за счет всех остальных, также и пенсионная система. Кудрин вчера сказал, что если уже сегодня не начать повышать пенсионный возраст, то скоро пенсию платить будет нечем, ибо число трудоспособных россиян делающих взносы в Пенсионный фонд (читай новых вкладчиков пирамиды) катастрофически уменьшается, а число пенсионеров резко растет..пирамиды уже шатается, пока ее конечно затыкают доходами от ренты, но дефицит пенсионной системы уже серьезный.
УдалитьАкционеры продают акции по рыночной стоимости, а не по которой захотят, а ее определяет рынок, спекулянты, регуляторы и т.д. В современном мире капитализация компании на фондовом рынке уже давно не соотносится с реальностью (т.н. пузыри), иначе как объяснить, что стоимость онлайн магазина торгующего книгами лишь чуть меньше стоимости Газпрома со всеми его скважинами, заводами, трубами, сотнями тысяч сотрудников?
Мы все живем в пирамидах, и время от времени они рушатся, новости смотрите надеюсь? Жила была Греция, ничего не делала, как обычно, только долговые обязательства выпускала и их охотно скупали, а когда пришло время платить, оказалось что нечем, все, пирамидка начала обваливаться и спасает только Германия и Франция новыми порциями миллиардов (читай новые вкладчики).
"А кто в итоге покроет все эти риски? Другие участники рынка и простые налогоплательщики"
УдалитьКогда банк будет реализовывать свои активы и гасить задолженность перед ЦБ - эти деньги будут стерилизовываться (утилизироваться) в счет напечатанных до этого для кредитования такого банка.
"Пенсионный фонд (читай новых вкладчиков пирамиды) катастрофически уменьшается, а число пенсионеров резко растет"
Поэтому многие люди на пенсию не рассчитывают, а надеются только на свои собственные сбережения и активы, которые на пенсии будут давать им какую-то прибыль.
"Акционеры продают акции по рыночной стоимости, а не по которой захотят, а ее определяет рынок, спекулянты, регуляторы и т.д."
Разумные акционеры продают по рыночной стоимости только в те моменты, когда эта цена является объективно завышенной или, как минимум, соответствует стоимостной оценке предприятия на основании всем известных коэффициентов (P/E; Р/В; ROE и т.п.).
"В современном мире капитализация компании на фондовом рынке уже давно не соотносится с реальностью (т.н. пузыри)"
На фондовом рынке всегда есть актции, которые являются пузырями или наоборот недооцененными, задача инвестора - правильно их оценивать.
"как объяснить, что стоимость онлайн магазина торгующего книгами лишь чуть меньше стоимости Газпрома со всеми его скважинами, заводами, трубами, сотнями тысяч сотрудников?"
Если Вы уверены в подобной оценке, то купите акции Газпрома. Только имейте ввиду, что такие компании вынуждены свою нераспределенную прибыль вкладывать в дорогостоящую инфраструктуру, постоянную модернизацию оборудования, высокие амортизационные издержки, а также "нецелевые" расходы.
"Мы все живем в пирамидах, и время от времени они рушатся"
Это не повод для оправданий вложения средств в очередную финансовую пирамиду, т.к. всегда можно найти для инвестиций бизнес, который работает по другим принципам ))
Автор
ОтветитьУдалитьМММ2011 без сайта теперь,и я думаю что и не будет теперь у них сайта,прикроют
Как Вы думаете сколько они ещё проживут?1-2 месяца?
Без сайта ведь,тежело им будет получать новых участников
Ну обяжут Каждого тысячника иметь свой сайт! И всё. Для этого, конечно, должна существовать некая система аккредитации, для защиты от самозванцев. В итоге так возможно будет даже и лучше!
УдалитьНапример на сайтах КРО и Управляющего опубликованы ссылки на страницы миллиончиков, со страниц миллиончиков на страницы стотысячников и т.д. Сразу будет видно древо сообщества. А Мавр может иметь и свой сайт, и свой видеоканал на любых хостингах, а может вполне пришло время сделать МАВРО - ТВ на спутниковых каналах.
Контракт под открытие своего канала стоит от 1 млн. долларов.
"Без сайта ведь,тежело им будет получать новых участников"
УдалитьСогласен. Главная проблема состоит в том, что основные поставщики новых участников (Россия и Украина) не резиновые, а для освоения новых "рынков вкладчиков" требуется как минимум сайт (я уж не говорю о рекламе в виде передач на ТВ и Радио с участием Мавроди).
Для Пирамиды важен не только приток новых участников - а и как минимум СОХРАНЕНИЕ ТЕМПОВ прихода новых денег. Быстрый рост на каком-то этапе Пирамиды негативен для последующего периода ее существования, когда темп снижается до более умеренного.
Даже если опираться на официальные цифры темпа роста МММ2011, то нетрудно подсчитать, через сколько месяцев (при сохранении этих темпов) страны бывшего СССР исчерпают свои возможности прироста вкладчиков. Пирамиде сложно будет компенсировать рост своих убытков в целом за счет новых денег из других стран.
Главная проблема состоит в том, что основные поставщики новых участников (Россия и Украина) не резиновые
УдалитьХа! Да, они не резиновые. Но вот МММ-94 в свои лучшие дни собирала по 50 миллионов долларов в день. И это с одной только Москвы. В нищие девяностые годы!
Если бы МММ-2011 дать хотя бы половину той гигантской мощи, что была в 94-ом, то мало кто стал бы волноваться о том, что у МММ недостаточно денег, или что ей некуда развиваться.
"Но вот МММ-94 в свои лучшие дни собирала по 50 миллионов долларов в день. И это с одной только Москвы. В нищие девяностые годы!"
УдалитьКак было замечено выше, в 94-м году на территории бывшего СССР почти не было банковской системы (Сбербанк в недавнем прошлом - банкрот, другие банки также не внушали доверия), поэтому население свои деньги держало в чулках, откуда их было гораздо проще выманить у доверчивых граждан, чем в нынешнее время.
Была еще одна важная особенность: в 90-е бушевала инфляция, от которой никакого спасения не было, кроме как вкладывать в финансовые пирамиды.
Тут ведь другой принцип: что деньги - бумажки, что мавры - бумажки. Дело только в том веришь ты в них или нет. Поскольку в деньги мы привыкли верить - мы их ценим. Хотя в тот момент, когда центробанк выпускает новую партию - все абсолютно становятся беднее. Инфляция, знаете ли...Мавры - такие же бумажки. Пока на них можно что - то купить: поесть, попить одеться - мы в них верим, развалится пирамида -не будем верить.
ОтветитьУдалитьКстати, как они эмитируются? Это не центробанки, которые решают кому выдать кредит, кому нет. С маврами - всё не так. Эмитатором является вкладчик. Поверил, что на мавры что - то можно купить - вот и создал мавры. Перестал верить - продал мавры. Как-то так.
Господа!!! Паника началась???
ОтветитьУдалитьА тот кто думал, что он самый умный и успеет соскочить до марта, как всегда просчитался?
http://sergey-mavrodi.com/op/view_1627.html
Можно только сказать, что если бы паника началась, то она происходила именно таким образом.
УдалитьТо, что Мавроди стал дергаться и нервничать - это однозначно. Учитывая, что он отлично осознает: увеличение процентной ставки является сигналом для участников о возникновении напряженной ситуации в Пирамиде - то данная мера является вынужденной сложившимися обстоятельствами (а никак не "перестраховкой").
Во всяком случае, я Думаю, что я умнее Вас, и я не собирался соскакивать до марта. Имею 3 депозита на общую сумму (вложенных) 400000 руб. И забирать их по номиналу раньше времени не собираюсь!!! А то, что сайт положили, мне как-то по-боку, я на нём не пасусь, мне хватает общения по телефону со своим сотником.
УдалитьА паника - это к бабкам из 90-ых - безграмотных и Голубковым замороченными.
Только что наткнулся на очень интересное заявление Уоррена Баффета, которое интересно смотрится в контексте обсуждаемой тут проблемы. Правда источник - e-mmm.com, а значит надо проверить, действительно ли Баффет говорил эти слова. Но всё равно очень любопытно:
ОтветитьУдалитьhttp://e-mmm.com/article/1-editor/244-buffett-economy-as-pyramid
Баффет всегда был оптимистом (иначе на фондовом рынке делать нечего)
Удалить"Можно только сказать, что если бы паника началась, то она происходила именно таким образом."
ОтветитьУдалитьДа ладно вам ужасы придумывать. Ну подумаешь будет пару дней сайт недоступен, пока на новый хостинг не переедут. Неужели это прямо так страшно? Вы думаете, что вкладчики все такие пугливые? В понедельник же, скорее всего, заработает всё на другом хостере. Я даже думаю, что и новогодний бонус из-за всех этих событий продлевать не стоило. Проблема выеденного яйца не стоит.
А в будущем вообще новости можно будет читать в MMM-Client. Я вот на главный сайт только ради новостей и заходил. Мне тамошний форум и письма о выигрышах нафиг не нужны.
"Ну подумаешь будет пару дней сайт недоступен, пока на новый хостинг не переедут. Неужели это прямо так страшно?"
УдалитьДело ведь не в хостинге - а в том, как ведут себя вкладчики. Уверен, что надбавка сейчас в 25% продиктована поведением участников МММ2011. Возможно, оно не связано именно с ситуацией с Сайтом, а просто закончилась предыдущая акция (которую Мавроди объявил, чтобы снизить предсказуемый новогодний отток средств, когда люди усиленно тратят деньги на покупку подарков).
Как показывает практика, коробка передач пирамиды не имеет обратного хода. Ненадолго ее хватило, когда Мавроди осенью попытался уменьшить темпы прироста долговой нагрузки МММ2011 и объявил об отмене депозитов. Вынужденно объявив предновогоднюю акцию, возможно, Мавроди обнаружил, что без этих процентов Пирамида не справляется с привлечением новых денег.
"Мне тамошний форум и письма о выигрышах нафиг не нужны."
Вы забываете, что форум и Сайт требуется не столько действующим вкладчикам - а сколько для привлечения новых.
Вспомните себя, когда Вы еще не являлись участником МММ2011. Стали ли бы Вы вносить деньги, если не было никакого Сайта, где все бы растолковывалось для новичков? (информации, как руководство к действиям, из различных блогов и сайтов участников МММ2011 лично я бы не стал доверять, т.к. они, во-первых, сами все постоянно путаются в правилах, а во-вторых, мошенников всяких вокруг МММ полно).
Единственным неудобством стало то, что теперь нет поиска десятника из своего города. Я вот своего на сайте нашёл, встретился, пообщался, потом вступил. Подчёркиваю: вступил не после чтения писем о выигрышах и форума, а после общения лично с десятником. Мне этого хватило.
ОтветитьУдалитьостальные участники могут написать в этот же момент письма-отчеты о соответствующих потерянных своих средствах, т.к. в копилке деньги не размножаются, а просто перераспределяются от одних людей к другим.
ОтветитьУдалитьХочу процитировать интервью, которое Мавроди дал сидя в тюрьме. Оно было опубликовано в книге "История МММ". Мавроди затронул тему перераспределения средств, и как мне кажется, отвечал именно то, что думает.
Да, но что все-таки было бы потом? Когда пирамида в конце концов рухнула бы? Эта гигантская воронка втянула бы в себя все деньги страны и потом без следа исчезла бы?! И что в итоге? Ни денег, ни МММ? Миллионы обманутых людей?
Hv-ну-ну! Не надо драматизировать. Во-первых, деньги никуда бы не исчезли. Я же их не воровал и не гнал на Запад. Они так и остались бы в стране, просто перераспределились бы. Произошло бы гигантское перераспределение денежных ресурсов страны. Национальных богатств. Причем в пользу самых бедных, обездоленных, наименее обеспеченных слоев населения. Ведь именно они наиболее часто забирали бы из системы средства и что-то на них приобретали. Просто в силу необходимости. Поскольку во всем нуждались, а иных возможностей что-то приобрести у них бы не было. То есть именно они пользовались бы всеми преимуществами системы. Богатые бы денег не трогали и просто считали бы свои проценты. А зачем им было их трогать? Ведь сами по себе деньги им не нужны, у них все есть, а проценты именно здесь, в МММ, самые высокие платит. Здесь самое выгодное вложение. Так что при крахе системы (если бы он все-таки произошел (что совсем не очевидно!) пострадали бы прежде всего именно богатые. Ну, ничего страшного. Пережили бы как-нибудь. Подумаешь. Дворцом больше, дворцом меньше. «Челси» бы Абрамович себе не купил.
Но все это при условии, что я бы вообше ничего не делал, а просто спокойно сидел бы и ждал конца. Как поступило наше государство в случае с ГКО, бездарно и бестолково потратив четыре года, отпущенных ему судьбой. И растратив неизвестно на что все аккумулированные за это время гигантские ресурсы. Только к концу власти начали вроде просыпаться от своего летаргического сна и что-то соображать. Помните разговоры тогдашнего министра финансов Лившица про «тетю Мэри из Оклахомы»? Надо, мол, чтобы наши ГКО покупали все, во всем мире. То есть власти начали потихоньку прозревать и осознавать то, о чем я неустанно твердил еше в 1994 году: надо немедленно, не теряя ни дня, прорываться на западные рынки! Но было уже поздно. Да и попыток-то никаких серьезных не было. Дальше разговоров дело, как обычно, не пошло. Ну, куда там наши власти могут «прорываться»! Они, по-моему, вообше не способны на что-то созидательное. Вот развалить, разрушить, это - да! Это их стихия. Это запросто. А построить... Удивительно, как они ГКО-то создали. Даже в той уродливой, ублюдочной форме, в которой они у нас существовали. Все-таки, что ни говори, а какое-никакое «деяние».
Весь ответ Мавроди не помещается. Кому интересно, полную версию читайте тут:
http://grebi-bablo.ru/60-posleslovie.html
Интересная ссылка. Спасибо!
УдалитьСпекулянт пытается заработать на покупке чего-то дешево с последующей перепродажей этого потом дороже.
ОтветитьУдалитьКстати о финансовых спекуляциях.
Если посмотреть ранние интервью Мавроди, и почитать его ранние книги, то выяснится, что на самом деле он вовсе не считает своё детище финансовой пирамидой. Если я правильно понял, то он уверен в том, что создал идеальный спекулятивный финансовый инструмент, аналогов которому никогда не существовало в мире. Он обращал внимание на биржу NASDAQ, чисто спекулятивную, где по торгуемым акциям не платят никаких девидендов, а прибыль участники рынка извлекают только от повышения курсов ценных бумаг. Мавроди считает, что его ценные бумаги, с искусственно назначаемым курсом, - это следующий шаг эволюции спекулятивных бирж, до которого просто никто ещё не додумался. А если кто-то и додумался, то не решился воплотить в жизнь. По его мнению, для финансовых спекулянтов гораздо удобнее виртуальная ценная бумага из виртуального мира, где нет никаких кризисов и разорений, а курс меняется только в положительную сторону. Мавроди убеждён, что именно в таких ценных бумагах и есть будущее спекулятивных финансовых рынков, и что человечество обязательно рано или поздно к этому придёт, как уже в своё время пришло к NASDAQ'у. Ведь лет 150 назад, сама идея акций без дивидендов была нелепой, потому что со спекулятивными целями акции не принято было покупать. По мнению Мавроди, в наш век развитых телекоммуникаций давно следовало бы вообще убрать у ценных бумаг какую-либо привязку к эмитенту, оставив ЦБ совершенно виртуальной, не связанной с проблемами реального мира.
Это только в 2011 году он сам начал обзывать своё детище финансовой пирамидой. Тут два варианта: либо он пытается сделать так, чтобы его проект обсуждали потревоженные обыватели (чёрный пиар), либо просто отчаялся объяснить людям суть своей идеи.
Чем-то мне МММ2011 напоминает "Черный квадрат".
УдалитьМалевич в свое время подвел итог кубизму, а Мавроди - мировой спекулятивной финансовой системе.
Мавроди+Малевич = "МаМа" ))
а что биржа ЕЩЕ РАБОТАЕТ? http://mmm-broker.com/
ОтветитьУдалитьТам дата последнего объявления - 20 декабря
Удалить