Я как-то давал ссылку http://forum.sergey-mavrodi.com/viewforum.php?f=38&sid=c41bdeb2ac044c23dff872ccb710b193 на форум биржи, где видно, что соотношение продавцов и покупателей МММ-долларов относится, как 1348:338 (т.е., примерно, 4:1).
Не всем читателям кажутся эти цифры убедительными, а т.к. данная тема является важной для всех вкладчиков МММ2011, то решил взять в пример и разобрать конкретный комментарий:
«Странненько Вы считаете! Это так же можно посчитать, что в нашей стране проститутки спросом не пользуются, на основе такого - же наблюдения, мол объявления о "продаже" себя есть, а объявлений о покупке, вообще в Инете не встречается. К тому - же у вас опубликована, некая статистика продаж Попова, который за пару недель совершил более 50 продаж. Если для вас это, отсутствие спроса,то, что для вас спрос?...»
Считаю немного некорректным сравнивать бизнес проституции с биржевым рынком ))
Свидетельством отсутствия спроса на торговых площадках является, например, ситуация, при которой продавцам приходится делать существенную скидку по отношению к «официальной себестоимости» (каковой является в нашем случае курс МММ-долларов на Сайте), чтобы реализовать свой товар.
Если уж Вы предложили взять в пример Владимира Попова, то процитирую его объявления и комментарии на форуме Биржи
От 04 декабря:
«60%, размораживаемые в апреле и далее могу купить только с существенным дисконтом к текущей цене»
«60% МАВРО, размораживаемые в апреле и позже не могут стоить сегодня дороже 80-90$ за штуку 
, несмотря на то, что текущий курс на завтра уже выше 140$!».
, несмотря на то, что текущий курс на завтра уже выше 140$!». А вот его комментарий от 12 ноября:
«Извини, сам продаю существенно дешевле твоего, -0,5 котировок , т.е. дешевле курса продажи в Системе!» (мое примечание: 0.5 – это половина курсовой стоимости).
, т.е. дешевле курса продажи в Системе!» (мое примечание: 0.5 – это половина курсовой стоимости).Хочу еще также заметить, что сама конструкция существования финансовой пирамиды подразумевает постоянное превышение количества новых денег, входящих в пирамиду, по сравнению с уходящими денежными потоками.
Разве нелогично было бы покупателям набрасываться на предложения продавцов годовых депозитов с доходностью в 60% в месяц, в то время, как приобретение в Системе обычным путем депозитов с разморозкой через те же 3-4 месяца (трехмесячные депозиты) дает возможность получать по ним только 30-40 процентов в месяц?
А что вы пытаетесь нам всем этим рассказать? Я помню заметки о том, что МММ осталось жить 2 недели с мая месяца, ну и дальше что? 2 месяца назад в нашей десятке было 4 человека, а сегодня 58 и вкладов по 10.000 руб. уже не делают, в среднем от сотки. С таком динамикой систему могут остановить только внешние факторы, они скорее всего и сработают рано или поздно, тогда все конечно рухнет..
ОтветитьУдалить"А что вы пытаетесь нам всем этим рассказать?"
УдалитьТолько то, что и рассказываю. Есть просто объективная информация и не более того ))
Безусловно, что проблема продавцов в реализации их МММ-долларов не означает скорейшее обрушении Пирамиды. Возможно, будет просто среднестатистический владелец МММ-долларов надеяться реализовать свои депозиты в половину их курсовой стоимости и дальше (например, билеты МММ94 до сих пор по какой-то цене люди продают друг другу, поэтому нельзя даже сейчас утверждать, что пирамида МММ94 прекратила свое существование).
Желательно давать правильную оценку стоимости активов, которыми вы торгуете, на основании чего и принимать любые финансовые решения.
Да я вообще ничем не торгую. Все мои мавро до этого и по сей день продаются мной строго по обозначенному на сайте курсу, ни сбоев, ни задержек не было. Ни у меня, ни у моих знакомых, коих в системе уже более чем достаточно. Выплаты в миллион уже не редкость, ну а 20 миллионов или 100 никто особо получить и не расчитывает, если разум остался конечно))
ОтветитьУдалитьЦитирую Попова по Вашей ссылке, в которой он пытается дать разъяснения о справедливой цене годовых 60%замороженных и полугодовых 65% замороженных - "Более поздние 60%, размораживаемые в апреле и далее могу купить только с существенным дисконтом к текущей цене.
ОтветитьУдалитьВедь наличие возможности приобрести сверхдоходные 65% полугодовые должно выравнивать результат!
И дисконт в цене должен обеспечить примерно такой же результат доходности вложения, как приобретение сверхдоходных на такие же примерно сроки.
Т.е. 1,65 ** 5 или 6 (в пятой или шестой степени для 5 или 6 месяцев владения данным активом) дает коэффициент роста, на который имеет смысл поделить цену в момент погашения, чтобы получить текущую "справедливую" цену.
Поэтому, 60% МАВРО, размораживаемые в апреле и позже не могут стоить сегодня дороже 80-90$ за штуку :-), несмотря на то, что текущий курс на завтра уже выше 140$!"
Так как в Вашем тексте явное передёргивание фактов и вынос из цитаты подходящей для подачи в Вашем ключе понимания работы биржи. Хотелось бы получить развёрнутый ответ от самого Попова. Думаю, Вам не составит труда ему написать, адрес - то он свой оставил и попросить его прокомментировать Ваши предположения по работе биржи с точки зрения профессионала по работе с ценными бумагами, участника МММ, тысячника и активного пользователя МММ биржой.
"Так как в Вашем тексте явное передёргивание фактов и вынос из цитаты подходящей для подачи в Вашем ключе понимания работы биржи"
УдалитьВ приведенных мною цитатах было выбрано все, что касалось условия приобретения конкретных депозитов, которые предлагались на продажу в объявлении.
"Сверхдоходные" полугодовые депозиты с доходностью в 65% - это уже другая история, и на них также предусмотрен уже свой дисконт по отношению к текущим официальным курсам, опубликованным на Сайте.
"Хотелось бы получить развёрнутый ответ от самого Попова. Думаю, Вам не составит труда ему написать, адрес - то он свой оставил"
Если он сочтет нужным как-то что-то прокомментировать, то, наверное, сможет и по собственной инициативе это сделать здесь в Блоге.
Адрес его доступен всем (на Форуме в приведенных ссылках на его объявления все контакты указаны).
Для меня совершенно очевидно что на бирже присутствовало несколько групп с разными интересами. Одни пришли ради интереса прикупить себе немного. Другие совершали десятки сделок в день покупая и продвая бесконечно обгоняя время всегда закладывая маржу в одну - две котировки. Именно у такого кадра я и купил на пробу десяток "размороженных". К концу дня от беспрерывного потока покупок - продаж он даже забыл включить код протекции и жаловался на немыслимое колличество сделок. Третьи очевидно толкали левые ( нарисованные ) мавро. Они то на мой взгляд и снизили котировки на несколько пунктов.
ОтветитьУдалитьПравила биржи были прописаны мутно, конроля со стороны десятников никакого а спросу там было как я успел увидеть более чем достаточно.
"«Странненько Вы считаете!" - да кстати, и объявлений типа - "Хочу вступить в МММ" тоже нет... Весьма странненько..А, МММ есть! Не правда - ли, очень странненько?..
ОтветитьУдалитьВот для того, чтобы снять все вопросы, касаемые моего способа подсчета - я привел расценки по МММ-долларам на Бирже, которые формируют на основании собственных оценок и суждений вкладчики МММ2011
УдалитьЗаказал выплату 5к$ на след неделю, посмотрим что выйдет)
ОтветитьУдалить5000 долларов - это абсолютно безобидная сумма. Думаю, что люди с такими вкладами пока мало чем рискуют.
УдалитьЕсли есть необходимость снять крупную сумму, то лучше всего это делать частями, чтобы КРО не цеплялось.
А что Вы подразумеваете под крупной суммой? те же 300К рублей это крупная сумма? Как её посоветуете выводить. Причем это биржевые депозиты приобретенные мной с рук у своего десятника. Как считаете могут возникнуть проблемы?
ОтветитьУдалить"те же 300К рублей это крупная сумма? Как её посоветуете выводить."
ОтветитьУдалитьНа сегодняшний день я бы называл крупными суммами все, что больше одного миллиона рублей. Люди, выводящие такие деньги, являются группой риска.
На сколько я понимаю, Вы покинули систему достаточно давно. На сколько, на Ваше же взгляд, Вы в курсе текущего состояния дел в системе? Может быть с выводом и 100 т.р. уже имеются проблемы? :)
УдалитьВо многом выплата таких сумм, как 100000 рублей, зависит исключительно от конкретных десятников (руководителей "местного" уровня). Здесь все зависит от человеческого фактора. С точки зрения Системы в целом выплата или невыплата кому-то 100000 рублей не является показателем ее функционирования.
УдалитьДопускаю возможность, что где-то могут возникнуть проблемы у человека и с такой суммой, и связано это будет не с отсутствием денег в пирамиде - а со спецификой взаимоотношений и взаимодействий данного участника и его руководителя.
Как некий рубеж логично рассматривать те суммы, выплаты которых требуют проверки и подтверждения у КРО или подобных инстанций. Не знаю, какие выигрыши сейчас по правилам требуют соответствующей процедуры. Возможно, читатели подскажут
Хотите сказать, что свой депозит 900000 руб. я уже вряд ли выведу? Найдутся причины меня бортонуть?
ОтветитьУдалитьНа данный момент крупные суммы (свыше 1 млн рублей) выводятся с задержкой, которая нередко длится несколько недель.
УдалитьЕсли Вы уверены, что прицепиться к Вам не к чему, то на сегодняшний день вывести 900000 руб, скорее всего, у Вас получится. тем более учитывая, что до мартовских выплат еще почти два месяца
Как десятник, могу сказать, что все задержки по выплатам только из-за долгой обработки поручений банками! В Промсвязьбанке, в ВТБ24, Сбере и т.д. суммы более 200000руб. не "проходят", вот и приходится разбивать "выйгрыши". Что вы заладили с этими мартовскими выплатами?! В системе полно средств! Сужу по своей и соседним ячейкам... Единственное, что напрягает, так это - на рекламу приходится много переводить не известно кому(но без этого думаю никак). Автор, когда перестанете людей вводить в заблуждение?
ОтветитьУдалитьЧто Вы имеете ввиду конкретно под словом "вводить в заблуждение"?
УдалитьОбъясняю. Просто подача вами информации больше похожа на гадание на кофейной гуще, а не на профессиональную аналитику. С теми же пропорциями на бирже, по количеству продавцов на покупателей... Это залёт. Потом ваша инсайдерская иформация, давно покрыта толстым слоем пыли. И с каждым днём её ценность только падает. При чём, сами спец службы декларируют такое правило - "95% развединформации добывается из средств массовой информации!." Но это только при грамотной аналитике, того "гонева" которое пишут журналюги и якобы участники событий - вас не имею ввиду.
Удалить"Просто подача вами информации больше похожа на гадание на кофейной гуще, а не на профессиональную аналитику"
УдалитьЯ хоть и не являюсь профессиональным аналитиком пирамиды МММ2011, но на кофейной гуще предпочитаю не гадать, а пользоваться конкретными цифрами и фактами.
"С теми же пропорциями на бирже, по количеству продавцов на покупателей... Это залёт"
Мне доводилось сталкиваться с другими биржами (не МММ2011). Почему-то у профессиональных фин. аналитиков считается, что рынок находится в состоянии равновесия при наличии одинакового количества отложенных ордеров на конкретный актив как со стороны продавцов - так и со стороны покупателей.
"Потом ваша инсайдерская иформация, давно покрыта толстым слоем пыли. И с каждым днём её ценность только падает."
Инсайдерская информация ко мне поступает сейчас постоянно от читателей и вкладчиков МММ2011, которые ею никогда не поделятся лично с Вами или с широкой аудиторией Блога по понятным для всех причинам (речь идет о их конкретных реальных ситуациях на местах, для решения которых почти каждый день они пишут мне в личку с целью посоветоваться). Рассказывают о реалиях в их ячейках откровенно, и картинка очень сильно отличается от того, что публикуется этими же людьми в социальных сетях и блогах.
ОК!
УдалитьВы почти меня убедили умным рассуждением про равновесие на бирже. Если мы говорим о спросе на предложение. То почему Вы утверждаете, что предложение превышало спрос. НО! Опять залёт - "Мне доводилось сталкиваться с другими биржами" - это Вы про цивилизованную форму торговли на устоявшихся рынках, со столетней историей культуры купли - продажи. Я правильно понимаю. Но сравнение вопиюще не корректно! Та, биржа по благоустройству и способности автоматизировать операции купли - продаже скорее смахивала, на розничный рынок наркоты или на улицу "Красных фонарей". Биржа на тот момент была обыкновенным "продовольственным" рынком, этакой выставкой - продажей. Само - собой, что посетивших рынок было в сотни раз больше, чем продавцов с помидорами и огурцами. Только благодаря эффекту форума, память осталась в большей мере о продавцах чем о покупателях. Рабочий день рынка закончился. И Вы делаете вывод на этом основании, "типа" - "Я пришёл на базар, а там ни кого, только продавцы прилавки моют. Нету в этом месте спроса на товар. Да ну его в "качель"!
А как Вам такая инфа с оф. сайта? Лично я НЕ ВЕРЮ, поскольку сам знаю, с каким трудом приходится клянчить у сотника 10-15 тысяч. По 2 недели тянет. Что же говорить о больших суммах... Феликс однозначно зарубит, это к гадалке не ходи. Вот, читайте, что модеры сварганили:
УдалитьЗдравия желаю Сергей Пантелеевич!
Пишу Вам письмо по поводу получения ВЫИГРЫША, по другому трудно написать. Выигрыш составляет 15 600 000 рублей, эти деньги все пойдут на дом для нас стариков и наших детей, сделали подарок Вы нам на Новый Год, перед Новым Годом состоялась сделка-продажа и мы купили стройвариант - дом на двух хозяев. Мы даже и мечтать о таком не могли, у нас было две квартиры, а стал Огромный дом и все это Благодаря только Вам.
А все началось летом когда услышав про Вас и Вашу систему от знакомых, мне порекомендовали десятника Александра и я признаюсь честно очень боялся отдавать деньги чужому человеку (для меня) и сумма вклада всетаки большая была, но все было сделано быстро и спокойно, и каждый день практически я звонил десятнику и он рассказывал о всех новостях и том что все хорошо и все всем платится. И вот и для нас настал радостный день и мы получили деньги, и еще хочу поблагодарить за терпение нашего десятника Александра, он спокойно всегда нам обо всем рассказывал и отвечал на наши вопросы и всегда был на связи. Я признаюсь что волновались мы очень и поэтому звонили ему практически каждый день.
Даже не знаю как Вас благодарить Сергей Пантелеевич, дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни и побольше бы на свете таких людей как ВЫ!!!!
Система работает и платит всем вовремя даже Огромные выигрыши!!!!!!!!!!!!
Вложено в систему было 4 980 000 рублей.
Mavro BoomJan 18, 2012 10:48 PM
Удалить"это Вы про цивилизованную форму торговли на устоявшихся рынках, со столетней историей культуры купли - продажи. Я правильно понимаю. Но сравнение вопиюще не корректно!"
Дисконт почти на 50% от курсовой стоимости - этим все сказано ))
Блин, Автор.
УдалитьДисконт для замороженных, со сроком разморозки через пять месяцев? Это Вы про это? Когда на рынке уже были свехдоходные депозиты на три месяца дававшие бОльшую прибыль. Покупка замороженных на полгода имела смысл: выпустить их на рынок после разморозки,или спекулировать в тот же момент.
"Дисконт почти на 50% от курсовой стоимости - этим все сказано" Вы же десятитысячник, вроде должны знать, что у Системы обязанность выкупать выпущенные ею МАВРО. Как Вы умудрились такую глупость сморозить? Выходит, что некто, вместо того что - бы продать быстро и тихо свои депозиты Системе по номиналу, пёрся на биржу для того что - бы их же толкнуть в пол цены?.. Сами подумайте о чём Вы..
"Дисконт для замороженных, со сроком разморозки через пять месяцев?"
УдалитьВ последнем сообщении от 04 декабря Владимир Попов вел речь о годовых депозитах с доходностью в 60% в месяц, которые должны были разморозиться через 4 месяца.
"выходит, что некто, вместо того что - бы продать быстро и тихо свои депозиты Системе по номиналу, пёрся на биржу для того что - бы их же толкнуть в пол цены?"
Так и есть )))
Только быстро и тихо продать свои депозиты Системе по номиналу такие люди не могли (ждать еще четыре месяц им, очевидно, очень не хотелось, иначе чем можно объяснить такие скидки?).
"Сами подумайте о чём Вы.."
Это не я, а вкладчики что-то под этим подразумевают ))
Могу предположить, что март для них представляется как период высокого риска.
Десятитысячник Автор! Внимание - внимание!
УдалитьТе депозиты можно было в любой момент разморозить и продать Системе, но уже как обычный, не депозитный вклад. То бишь за 20 или 30 процентов дохода в месяц! И если этим людям, которым по каким - то причинам понадобились деньги, то у них был второй вариант попытаться продать на бирже,ну, к примеру с курсом 27 или 37 процентов в месяц. Выгодно продавцу и интересно покупателю. Или не так? Вот Вам и дисконт.
"Могу предположить, что март для них представляется как период высокого риска." - Скорее именно так думают те кто ещё только на подходе. А мы уже в подводной лодке. И для нас этот период, повод хорошо пробздеться. А, что поделаешь - высокодоходные и при этом высокорискованные инвестиции
Удалить"Те депозиты можно было в любой момент разморозить и продать Системе, но уже как обычный, не депозитный вклад. То бишь за 20 или 30 процентов дохода в месяц!"
УдалитьВ таком случае вкладчик, который приобрел в апреле под 30% МММ-доллары к 04 декабря смог бы их продать официально Системе всего лишь по курсу 15 долларов за штуку.
"то у них был второй вариант попытаться продать на бирже,ну, к примеру с курсом 27 или 37 процентов в месяц"
Вклады под 40% в декабре продавались Системе по курсу 30 долларов за штуку
Вот ссылка на официальные курсы: http://www.mavrodi-mmm-2011.com/mmmcours/
Ну, и? Из 30 вычитаем 15 получаем разницу между продажами Системе 15. Т.е. если участник продавал на бирже хотя - бы за 16 - уже было круто. Но дисконт при этом от цены несуществующей, но предполагаемой цены 60 - процентных куда больше чем 50%! Вот и вся арифметика..
УдалитьНу чего ж здесь непонятного то???
Если честно, уже не понимаю, что Вы хотите сказать.
УдалитьИзначально Вы предложили: тем, кто купил в апреле 2011 годовые депозиты под 60%, не продавать их по биржевому курсу 80-90 долларов за штуку - а продать их по ставке 30% непосредственно Системе (досрочная разморозка, когда вся процентная ставка с самого апреля месяца рассчитывается уже не по 60% - а по 30% в месяц). Я ответил, что в таком случае стоимость в декабре таких МММ-долларов по официальному курсу в Системе получается 15 долларов за штуку, что еще хуже в сравнении с теми самыми 80-90 долларов на бирже).
Просто заговорились!... Бывает.
УдалитьИ ещё!
УдалитьОчевидная мысль которая почему - то не кому не приходит в голову. Если присмотреться к устройству Биржи МММ, то это просто, что - то вроде газеты "Из рук в руки"! И, абсолютно корректно было бы, для анализа её эффективности использовать не соотношение объявлений "продажи" к объявлениям "покупки" количество просмотров того или иного объявления! Встречаются объявления о "продаже" которые просматривали более 5 000 раз. Ну чем не показатель ХОРОШЕГО спроса на продукт?..
Кстати, напишете про эпичный провал с блокировкой домена sergey-mavrodi.com за спам.
ОтветитьУдалитьСейчас, когда ехал домой в автобусе как-раз крутился этот ролик со ссылкой на сайт.
Представляю, сколько денег обычных участников выкинуто реально на ветер (рекламу) с указанием этого домена.
Злорадствовать не хочу. Разумеется, расходы на это дополнительные Системе придется понести, но это не вина ее руководства
Удалить