Раздел для ссылок на другие ресурсы

Благодарю одного из читателей за хорошую идею создания отдельного раздела для коллекционирования в нем ссылок ресурсов с обсуждением каких-то вопросов и спорных ситуаций, связанных с МММ2011.

Я сам вообще еще не занимался целенаправленным поиском подобных форумов и даже не имею понятие, есть ли уже какие-то специальные сайты, где разбираются конкретные случаи претензий вкладчиков. Мавроди в видео-ролике на Сайте от 30.12.2011 упоминает о том, что существуют блоги и публикации с жалобами участников и предлагает не обращать на них никакого внимания. Смею предположить, что основатель МММ2011 не может быть в курсе всех проблем, возникающих у каждого конкретного вкладчика, а собственноручно заниматься такими людьми у него чисто физически времени нет, поэтому его обращение об игнорировании их жалоб обрекает некоторых из них стать реальной  жертвой чьего-то злоупотребления или некомпетентности, и на их месте может оказаться в будущем каждый.  

Вполне возможно, что не все подобные жалобы являются объективными и правдивыми, но тем не менее считаю, что вкладчикам желательно самим формировать собственное мнение и давать свою оценку конструктивности претензий других участников.

Полностью надеюсь на уважаемых читателей, которые смогут присылать мне подобные ссылки для последующего их размещения мною в разделе  "Ссылки на другие ресурсы" (правый верхний угол главной страницы Блога).

Основы Безопасности и Жизнедеятельности в МММ2011

Я уже описал наиболее вероятный сценарий развития событий в случае обострения проблем в МММ2011   http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/2011.html   Если напомнить коротко: Система никогда не объявит своего дефолта, а будут просто происходить ужесточения требований (задним числом) по отношению к вкладчикам и находиться поводы для их исключения или аннулирования набежавших процентов.

Справедливо возникает вопрос: что нужно делать, чтобы не оказаться в числе тех, кого при первой же волне «сокращений» сбросят за борт?

Могу изложить рекомендации, которые на мой субъективный взгляд должны быть полезными для участников:

1. Тщательно перепроверьте всю бухгалтерию, которую Вы заявляли и заявляете Вашему десятнику для заполнения в Ваш кошелек ЛК или сами ведете собственноручно. Ликвидируйте любые «зацепки», которые могут повлечь к последующим обвинениям Вас в недобросовестном ведении дел.
2. Не стремитесь к «карьерному росту», т.к. он предполагает расширение зоны Вашей личной ответственности, что в любой момент может быть использовано против Вас. Как говорит Мавроди: никакие предыдущие заслуги не спасут Вас в случае возникновения какой-либо на Вас жалобы или найденного нарушения в Вашей структуре (инициатива наказуема). Не будьте жадными и не ведитесь на те бонусы, которые руководителям выплачиваются (как мне кажется, тех процентов, которые платятся по Вашим депозитам, должно вполне хватить человеку, чтобы чувствовать себя довольным).
3. Также я бы посоветовал избегать начислять себе реферал-бонусы за «привлеченных участников», т.к. данное правило может быть интерпретировано в любой момент руководством как Ваше личное злоупотребление. Еще раз повторю: не будьте жадными, в МММ главное -  это не количество денег на Вашем счету, а их качество, что со временем будет становиться все более и более очевидным.
4. В случае, если Вы чувствуете, что в дальнейшем могут возникнуть какие-то «вопросы» по отношению к Вам и Вашему счету (например, после многочисленных изменений в правилах Ваш счет не вполне соответствует новым стандартам, несмотря на то, что руководство в свое время согласовало Ваш конкретный случай в индивидуальном порядке) – не полагайтесь на Ваши договоренности с руководством (даже если это был лично Мавроди или Управляющий), а просто закрывайте его сейчас, получайте по нему все полагающиеся набежавшие проценты и потом привлекайте для открытия уже нового счета другого человека (например, Вашего родственника) таким образом, чтобы комар носа не подточил.
5. Советую следить за тем, чтобы на Вашем счете не накапливалась крупная сумма, исчисляемая сотнями тысяч долларов США. Такие участники вызывают к себе ненужное ревностное внимание окружающих, а также желание руководства до чего-нибудь докопаться, чтобы подобный счет аннулировать или хотя бы скостить на нем часть средств.
6. Старайтесь поддерживать связь с другими участниками в Вашей группе и информировать друг друга о возникающих проблемах с руководителем (если таковые происходят).
7. Не стесняйтесь требовать от Вашего руководителя исполнения всех его обязанностей, следите за тем, чтобы он регулярно проверял Ваш счет и сразу же предъявлял свои замечания или претензии к Вам в случае их возникновения (это в Ваших же интересах, чтобы потом задним числом Вам чего-нибудь не приписали). Помните о том, что участник, который никем не контролируется, берет тем самым всю ответственность за любые принятые решения на себя.

Если у кого-то есть дополнения к данному списку или какие-то соображения – пишите. Вполне возможно, что он может быть расширен.

Автор,а Вам не кажется, что Ваш уход-это проявление слабости?

Мидхат спрашивает: «Автор,а Вам не кажется, что Ваш уход-это проявление слабости,может даже трусости?А теперь ищете оправдания своему поступку.А есть еще слово предательство».

Мидхат, любое принятое решение человека можно назвать "проявлением слабости". Если Вы не хотите запачкаться грязью и огибаете большую лужу - это проявление трусости? Или если Вы предпочитаете добраться из пункта А в пункт Б на поезде (а не пешком) - это тоже следствие Вашей слабости?

Если кто-то чувствует себя некомфортно в той или иной ситуации - зачем ему тогда надо в нее влезать?

У меня не было никакого желания становиться кассиром тысячи и давать распоряжение людям переводить мне свои деньги. Также само решение собирать деньги со всех участников на один какой-то счет являлось разворотом на 180 градусов по отношению к тем принципам, которые озвучивал основатель финансовой пирамиды (кстати, он публично тогда на Сайте ничего про эти сборы не говорил).

Я не являюсь Богом или ясновидящим и свечку над тем же Мавроди не держал. То, что он иногда говорит неправду (пусть и из лучших побуждений) в видео-роликах – для меня является фактом. Все беды людей в мировой истории также происходили как следствие чьих-то желаний изменить мир к лучшему :)

Я и сейчас не берусь судить, можно ли его назвать мошенником или нет. Факт отказа его компании в 94-м году платить по своим ценным бумагам налицо. Оправдания того, что «какие-то неизвестные лица увезли деньги куда-то на камазах» - это несерьезно.

Было ли им оказано какое-то сопротивление происходящему - или отдал деньги, не шевельнув даже и пальцем в их защиту? Требовал ли он предъявить удостоверения тех, кто производил выемку средств? Давал ли он распоряжение о защите своей многочисленной хваленой охране из группы Альфа? Неужели ни одна из множества машин охранников даже не проследовала за камазами этих "неизвестных", забравших все деньги из кассы МММ? Вызывал ли он хотя бы милицию по телефону 02? Вы, если берете в долг у человека деньги, считаете нужным защищать потом их от возможных грабителей? Чувствуете ли Вы ответственность за них перед тем, кто эти деньги Вам дал - или Вы считаете достаточным того, что скажете ему:  пришли какие-то люди и эти деньги у меня взяли, так что я тут не при делах? Вы уверены, что часть денег после 94-го года, ПРИНАДЛЕЖАВШИХ КОМПАНИИ МММ (а не Мавроди лично) не была им присвоена и припрятана (кстати, после банкротства МММ у Мавроди оставались приличные деньги в личном пользовании, на которые он продолжал содержать охрану, также прямо на квартире при его аресте была изъята кругленькая сумма наличности на текущие расходы. Не является ли это следствием воровства денег компании МММ ее гендиректором)? А ведь это, возможно, чьи-то средства, которые по закону должны были быть переданы конкретным гражданам. Лично мне рассказывали люди, бывавшие в его квартире, что видели у него дома домработницу (это еще тогда, когда МММ2011 не существовало). Естественно, не могу знать на 100%, насколько данная информация является правдивой, но если это так, то лично у меня возникает вопрос: почему какой-нибудь вкладчик (которому по суду присудили получить у Мавроди свои деньги) должен мириться с тем, что его должник ни в чем себе не отказывает и деньги отдавать не хочет?

Кто-нибудь знает, где сейчас Управляющий Павел Дануков (от чьего имени тогда поступали все распоряжения тысячникам)? Вы думаете, что ему сейчас нечего сказать публике, или он предпочитает молчать, т.к. его в противном случае обольют всеми сточными водами? Жалеет ли он, что он тогда «проявил смелость» и стал Управляющим вместо того, чтобы тихо сидеть каким-нибудь десятником без всякого геморроя? Вы уверены, что для него уже все проблемы позади?

Считаю необходимым к вопросам, касающихся чужих денег, относиться щепетильно (эта привычка, например, дает мне возможность сейчас вести этот блок и не бояться, что Мавроди мне что-то сможет предъявить или в чем-то обвинить, что уже давно было бы сделано при наличии каких-то зацепок). Что касается времени и сил, которые я лично потратил в качестве общественной нагрузки, выполняя обязанности тысячника - то свой вклад для Системы я сделал более чем...

К слову сказать, тем же тысячникам тогда часто приходилось уговаривать десятников становиться сотниками, т.к. мало кто хотел заниматься подобной работой.

А что, если МММ2011 «рухнет»?

Многие люди неправильно себе представляют, как будет происходить возможное падение пирамиды МММ2011. Она вряд ли когда-либо официально объявит о своей несостоятельности (т.е. банкротстве), т.к. структура эта специфическая, жить или умирать она также будет по своим законам.

1. Начнем с  того, что Мавроди никогда не выступит и не скажет о том, что МММ2011 рухнуло. Его задача говорить В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ, что всем все платится. По-другому и быть не может. Возможно признание каких-то отдельных проблем, но ставить под сомнение платежеспособность Системы он никогда не будет (также, как многие неверные мужья, даже застигнутые женами врасплох в постели со своими любовницами, будут отрицать факт измены во имя сохранения семьи).
2. Что такое «неплатежеспособность Системы»? Это когда конкретный человек обращается к своему руководителю, а тот отвечает: «Сейчас происходит небольшая задержка, я отправил запрос в десятку (потом в сотню, тысячу и т.д.), люди тормозят (например, пока ответа от них не получил), надо будет связаться с руководством, чтобы они помогли разрешить проблему». Это еще в лучшем случае. В худшем – такой руководитель назначает Вам «внеплановую проверку», и пытается к чему-либо придраться, чтобы для начала потянуть время (пока он пытается добиться от других участников перевода для Вас денег), а потом (когда он начинает понимать, что есть действительно проблемы с получением денег не только в своей группе, но и от параллельных структур) – он плюет на все, старается раздобыть денег в Системе хотя бы только для себя, а Вам отвечает, что у Вас есть какие-то нарушения, и Вас вообще бы надо было исключить. Все участники в Системе вряд ли одновременно как по команде займут такую позицию (зажать имеющиеся у них в распоряжении средства). Кто-то будет производить выплаты и перечислять деньги по запросу в другие группы, но проблема дефицита реальных средств станет очевидна для всех (эта проблема была и есть даже сейчас в Системе в определенной степени. Доказательством тому является дисконт в цене на МММ-доллары со стороны продавцов на Бирже). Будет идти долгая возня, когда где-то кто-то платит, где-то кто-то не платит, и знать о происходящем в целом достоверно вряд ли окажется возможным для подавляющего количества вкладчиков. На Сайте подобную информацию никто давать не будет, и Мавроди ясно это дал понять: http://www.youtube.com/watch?v=SlSim8yUVDk   Альтернативного какого-то общего для всех участников ресурса пока нет и, возможно, не будет. Те, у кого есть аудитория в блогах и ЖЖ, в первую очередь будут использовать ее, чтобы продолжать зазывать новых участников в свои десятки ( с их помощью забрать свои деньги из Системы), а «выносить сор из избы» и устраивать какой-то шухер не в интересах вкладчиков (в противном случае каждый такой участник даст отличный повод, которого только и ждут, исключить себя из Системы).  Так и будет происходить бардак и непонятная для многих возня.

Сколько реальных участников в системе сейчас?

Решил ответить в отдельном топике на часто встречающийся вопрос: "Как Вы думаете, сколько реальных участников в системе сейчас?"

Думаю, что цифра намного меньше, чем объявляется официально. Реально информацию не знает (и не может знать) даже Мавроди.

Когда летом после митинга я прикидывал численность людей, то их было даже меньше, чем 8000, о которых я писал в своем письме http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/19062011.html#comment-form

На каждые двести человек официальных вкладчиков МММ2011, в среднем, на митинг пришло по 10 человек

Позднее были точно подсчитаны люди, которые тогда записались в списки пришедших на митинг. Их оказалось 324 человека. Могу еще добавить, что даже этот список оказался не совсем корректным. Например, туда записали и меня, хотя на митинге меня не было (живу в другом городе). Один из моих участников из лучших побуждений подошел к человеку, который помечал присутствующих, и попросил внести мое имя (причем, он был абсолютно рядовым участником и никаких знакомств с организаторами не имел). Он потом объяснил мне, что сделал это автоматически, т.к. «так и другие делали». Мне лично, конечно, все это не требовалось…  Но факт налицо.

Вкладчиками считают даже тех, кто еще раньше когда-то был записан для участия в лотерее (тогда каждый рядовой участник мог сколько угодно создавать новые почтовые адреса и отправлять их на Сайт в качестве новых участников, чтобы увеличить свои шансы на выигрыш. Позднее это было вообще поставлено на поток, когда подключились к этому делу роботы). Считаются участниками и все, кто получает по 20$ за регистрацию сейчас. 

Вопрос Антона: «Так Вы не объяснили, почему убрали биржу? Потому что у верхушки пирамиды полно МММ долларов? Так они в первую очередь заинтересованы в бирже. Раз по Вашей информации, денег в системе не хватит на выплаты по мартовским, годовым депозитам. То почему бы не продавать МММ$ на бирже? Уже размороженные под 75%. Купить желающих нашлось бы много. Нагрузка на деньги системы снимается. Да и реферальные бонусы по биржевым вкладам платить не надо. Со всех сторон системе только благо.
И все таки биржу закрыли.
Объясните все таки почему?»

26 декабря 2011 г. 7:36

Попробую ответить по порядку.    

"Так Вы не объяснили, почему убрали биржу? Потому что у верхушки пирамиды полно МММ долларов?"

Не только у верхушки - но и у многих рядовых старожилов, у которых уже накопились приличные счета. Уже достаточно много существует участников, у которых счета измеряются миллионами долларов (люди целыми семьями покупали по 5000 МММ-долларов на каждого и клали их на длинные депозиты). Эти миллионеры сейчас находятся в растерянности и не знают, как дальше быть. Чуйка им подсказывает, что как только они высунутся - их сразу выбросят за борт как ненужный баласт. Вот они и продолжают сидеть тихо, чтобы посмотреть, что будет дальше. С некоторыми из них уже идет работа. Ко мне обращались люди и жаловались, что идет банальная торговля. В таких случаях депозит их "замораживают до выяснения обстоятельств".

Сор из избы они не выносят (т.к. понимают, что тогда вообще ничего не получат). Да и кричать громко, чтобы тебя услышали, очень непросто. Попробуйте представить себя в этой ситуации и свои возможности отстаивать свои права в соответствии с правилами.

В Системе РЕАЛЬНЫХ желающих получить свой выигрыш ПОСТОЯННО больше, чем поступающих новых денег уже достаточно длительное время. Биржа являлась способом для предприимчивых и менее жадных вкладчиков продать с дисконтом свои вклады.

САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФЕНОМЕНА ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО В РАМКАХ ОБЫЧНОГО ПУТИ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫИГРЫША (ПУТЕМ ЗАПРОСА ЕГО У СВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ) ЕСТЬ КАКОЙ-ТО СЕРЬЕЗНЫЙ СДЕРЖИВАЮЩИЙ ФАКТОР. Уверен, что речь идет не о воровстве, когда контролирующие органы, проверяющие каждую такую биржевую сделку, дают кому-то обналичивать за реальные деньги незаконно объявленные МММ-доллары (т.е. фальшивые, фактически напечатанные незаконно КРО и их сообщниками-продавцами, если можно так выразиться). В противном случае Феликса бы уже в МММ2011 не было, и получить ему свой выигрыш Мавроди бы не дал.

Интересно также, что имел ввиду Мавроди под фразой "бездонную дыру, через которую ежедневно утекают и утекают деньги". Возможно, речь идет о том, что Система занималась собственноручно выкупом предложения на Бирже МММ-долларов (за неимением достаточного количества желающих простых потенциальных вкладчиков), чтобы дисконт к официальному курсу не достигал больших величин и не смущал граждан. Я об этом механизме писал в своем письме Пантелеевичу http://mmmnedlyavseh.blogspot.com/2011/12/19062011.html, когда и предложил ему создать эту биржу. Величина дисконта является неким мерилом доверия к платежеспособности Системы, но по-настоящему рыночным он так и не стал и полностью истинный уровень доверия к МММ2011 не отразил, т.к. не все желающие могли продать свои МММ-доллары через биржу даже со скидкой.

"Так они (верхушка) в первую очередь заинтересованы в бирже"

Они заинтересованы, но Мавроди не пущает. Они там все находятся под его прицелом.

Возьмем простой пример: тот же самый Саргис не скрывает, что вложил в систему наличными свои кровные живые 1.2 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ США! (Разумеется, такой вклад не мог быть не согласован с Пантелеевичем). Он эту информацию опубликовал в чате тысячников 07.09.2011 Не сомневаюсь, что он бы с удовольствием уже сейчас забрал набежавшие проценты и считал бы, что он самый счастливый человек на планете :)   Но только хотеть - это одно. А иметь такую возможность в реальности - это другое.

НЕТ СВОБОДНОГО РЫНКА МММ-ДОЛЛАРОВ ДЛЯ КРУПНЫХ ДЕНЕГ! Жди удобного момента, или когда позволит тебе лично окешиться великий и ужасный Мавроди.

"Раз по Вашей информации, денег в системе не хватит на выплаты по мартовским, годовым депозитам"...

Такой информации у меня нет. Если толпа захочет сейчас получить хотя бы малую часть от того, что у нее числится на счетах, то денег для выплат не будет и сейчас (на то она и пирамида). Вопрос заключается в том, как поведут себя люди в марте. Очевидно, что в это время Система будет слабее, чем раньше.

«И все таки биржу закрыли. Объясните все таки почему?»

Полагаю, что потому что так и  не получилось привлечь достаточный поток покупателей МММ-долларов на этот рынок, чтобы не заниматься выкупом их у бОльшего потока продавцов за счет средств Системы для поддержания приемлемого дисконта.  Количество денег,  стремящихся на выход, постоянно больше, чем заходит в Систему в этот момент извне.  

Охота на ведьм

Отдельно хотелось бы коснуться темы тысячников и вообще высшего эшелона.

О большинстве из тех, с кем мне приходилось сталкиваться, у меня сложилось мнение как о порядочных людях. Не со всеми у меня складывались ровные отношения. Иногда с некоторыми коллегами возникали споры и перепалки по рабочим моментам, но почему-то именно эти люди меня потом пытались уговорить возвращаться после отпуска обратно в МММ.

Возможно, не всегда все делалось правильно и последовательно. В условиях постоянно меняющихся правил часто руководство не решалось брать на себя ответственность при решении спорных ситуаций (происходящие нынче события, связанные с кампанией по охоте на ведьм, подтверждают, что они были по-своему правы, хотя их это и не спасет в итоге).

НО ЕСЛИ В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ НА САЙТЕ МММ2011 ИХ ОБЪЯВЯТ ВРАГАМИ НАРОДА, ВОРЮГАМИ И Т.П., ТО Я В ЭТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ!

Сейчас многих старожилов (не только в рядах руководства, но и среди рядовых участников) пытаются выживать из Системы. Надеюсь, что данный блог окажет им некую косвенную поддержку, и объявлять какую-то чистку в открытую будет сложнее.